[
Цитата(LISS @ 8.5.2014, 7:02)
Прошу прощения за своё горькое ИМХО.
Прощения просить в таких темах не за что, да и не у кого (по крайней мере, на этом форуме). ИМХО и есть ИМХО , чтобы не извиняться, а лишь его продемонстрировать интересующимся. Продемонстрирую вслед за тобой и своё ИМХО (уже после окончания казённых ритуальных мероприятий в честь "главного праздника страны" (как велено его называть) , проводимых регулярно с регулярной же помпой с тех пор, когда мало осталось в живых вправду имевших к берлинской операции отношение). Повторюсь : вряд ли кто из автофорумчан участвовал во взятии Берлина, потому и извиняться перед ними будет явно не к месту. О победе над фашизмом, в которой убеждали и убеждают госпропагандисты уже 4 поколения населения территории СССР - РФ ( а теперь ещё и угрожают уголовным преследованием не считающих это событие как окончательным спасением и выживших в той кровавой каше , и нас , их потомков) говорить рановато. Можно , думаю , пока говорить о тяжело доставшейся победе войск коалиции, в которую входили и войска СССР, над войсками вермахта, но с некоторыми уточнениями ( о которых предпочитают умалчивать СМИ РФ).
Например, с такими :"... говоря о победе во Второй мировой войне, мы всегда пытаемся скинуть с пьедестала европей - ские страны и Америку, без которых этой победы не случилось бы. На самом деле именно Россия — та, которую мы знаем, — не имеет никакого отношения к победе. Войну выиграло другое государство, с другой символикой, с другой идеологией, с другим общественным строем, с другими границами, с другим-другим-другим… Можно говорить, что до сих пор живы ветераны. Но они живы и в Туркмении, и в Латвии, и в Литве, где угодно. Может ли Россия считаться наследницей Советского Союза? Именно Россия в лице её руководителей была основной движущей силой развала того государства, которое победило в Великой Отечественной войне. Именно Россия руками Ельцина уничтожала тот самый Советский Союз. Она с тех пор успела проиграть много войн, но это не отрезвляет, а опьяняет еще сильней. Объявлять себя наследниками славы? Это по меньшей мере нелепо и самонадеянно. Победило одно государство, на его славе пытается нажиться другое. Произошел сбой в системе символов. Трагический сбой. Бело-сине-красный флаг — это флаг армии Власова. Можно сколько угодно говорить, что у него до того была история. Да, изначально этот флаг был торговым флагом России, потом он стал флагом демократической России. Ельцин сослепу принял его из рук тех демократов, которые тогда толпились у престола. Бело-сине-красные шевроны были на рукавах офицеров Власова, что уничтожали советские деревни, утюжили танками солдат в окопах. Не будем их принижать, эти части храбро сражались, но на стороне Гитлера. Они это делали под бело-сине-красным флагом и под георгиевской лентой, культ которых был введен лично Власовым и Шкуро. Получив в 1943 году минно-взрывное ранение и впав в кому, власовец — либо кто еще из других подразделений CC, набранных из русских предателей, — придя в себя в наши дни и выглянув в окно в районе 9 мая, был бы в полной уверенности, что победила армия Власова.Как известно, всё бывает чистым ровно до того момента, пока вы в него не высморкались или этим не подтерлись. Последний раз бело-сине-красный флаг ярко и наиболее страшно проявил себя в истории как флаг армии Власова" (остальное , чтобы не расстраивать до сих пор празднующих, найдёшь на snob.ru/profile/20736/blog/75860 ). Думаю, поймёшь.
Цитата(LISS @ 8.5.2014, 7:02)
Не в том вина, что не помним, не читаем - и помним, и читаем. Вина в том, что мы предали идеалы и ценности тех, кто отдал за них жизнь. Люди гибли и прикладывали нечеловеческие усилия для Победы не за Сталина, не за коммунизм, и даже не за Родину, а за жизнь своих родных, близких, друзей, товарищей, счастье детей и светлое будущее.
ИМХО: это не вина, а беда. Власти страны с итернационал - социалистическим строем сделали такое поведение условием выживания всех, до кого эти власти в состоянии были дотянуться. У тебя перед глазами сейчас результат такой селекции (некоторые называют такую селекцию государственным геноцидом. Спорить с ними не буду). После разгрома Германии в СССР было запрещено бороться с реально существующим фашизмом без особого на то разрешения советских властей. День 9 мая на государственном уровне праздновался до 1948 года, а потом военные парады упразднили вплоть до воцарения в Кремле одного из малоземельных замполитов (когда уже мало осталось участников боёв с армиями гитлеровской коалиции. Очень к месту БЯКА разместила упоминание о таких парадах. Правда, не все поймут, о чём там между строчек. Ты, скорее всего, поймёшь
). Нарушителей запрета на не санкционированную советскими властями борьбу с фашизмом по обнаружении власти СССР либо судили и лишали свободы, либо принудительно лечили, либо убивали. Иногда - публично выдворяли из страны. Вполне в духе традиций бывшего военного противника (а до войны - партнёра в попытке строительства социализма во всём мире).
Цитата(LISS @ 8.5.2014, 7:02)
И победили они не числом, не уменьем и не техническим превосходством, а силой Духа, потому что Правда была за ними. Мне кажется, умершие прокляли бы нас, увидев, во что мы превратились, что сделали со страной. Мы всё предали и продали за тридцать серебряников. И даже фашизм терпим.
ИМХО. Опять повторюсь : не победили они фашизм, о чём бы ни талдычили нам СМИ СССР и РФ.Тоталитарные религии, включая и движение древнеримских фасциев, от которого фашисты отсчитывают рождение идеологии своего движения, существуют тысячелетиями и не искореняются одной - двумя военными победами ( тем более - в случаях, когда победителем себя объявляет фактический продолжатель одной из версий этих же традиций ." Москва - третий Рим, а четвёртому не бывати", - до сих пор гордо выкрикивают такие "победители фашизма". Выкрикивать начали их далёкие предки с подачи средневекового прикормленного русским царём церковного чиновника ). В 1945 году удалось лишь приостановить легальное развитие этой идеи на части территории земного шара , что не помешало некоторым из приостановивших тут же вернуться к её же культивированию со своей стороны "железного занавеса", включая и территорию "освобождённой от фашистов" ГДР ( большинство участников этой реанимации фашистского движения очевидности такого развития событий не понимало, что не умаляет их заслуг в боях с интервентами). Не такая уж это и беззащитная идеология, чтобы с наскока её победить даже самоотверженно завалив телами своих сограждан и утопив в их крови часть фанатиков этой древней идеологии.
Немного из предупреждения Бориса Стругацкого ( раз уж здесь решили публиковать мнения литераторов на этот счёт. Обрати внимание на год первой публикации : полвека после капитуляции вермахта. Нынешний президент РФ тогда только примерялся к своему нынешнему посту, а о существовании нынешнего премьера (последующе - предыдущего президента РФ
) тогда мало кто из автофорумчан слышал):
"...О, мы прекрасно знаем, что такое фашизм - немецкий фашизм, он же - гитлеризм. Нам и в голову не приходит, что существует и другой фашизм, такой же поганый, такой же страшный, но свой, доморощенный. И, наверное, именно поэтому мы не видим его в упор, когда он на глазах у нас разрастается в теле страны, словно тихая злокачественная опухоль. Мы, правда, различаем свастику, закамуфлированную под рунические знаки. До нас доносятся хриплые вопли, призывающие к расправе над инородцами. Мы замечаем порой поганые лозунги и картинки на стенах наших домов. Но мы никак не можем признаться себе, что это тоже фашизм. .... Могу легко представить себе человека, который, ознакомившись со всеми этими моими дефинициями, скажет (с сомнением): «Этак у тебя получается, что лет пятьсот-шестьсот назад все на свете были фашистами - и князья, и цари, и сеньоры, и вассалы…» В каком-то смысле такое замечание бьет в цель, ибо оно верно «с точностью до наоборот»: фашизм - это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома, и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта. Феодальные отношения, казалось бы, исчезли, но феодальный менталитет оказался живуч и могуч, он оказался сильнее и пара, и электричества, сильнее всеобщей грамотности и всеобщей компьютеризации. Живучесть его, безусловно, имеет причиной то обстоятельство, что корнями своими феодализм уходит в дофеодальные, ещё пещерные времена, в ментальность блохастого стада бесхвостых обезьян: все чужаки, живущие в соседнем лесу, - отвратительны и опасны, а вожак наш великолепно жесток, мудр и побеждает врагов. Эта первобытная ментальность, видимо, не скоро покинет род человеческий. И поэтому фашизм - это феодализм сегодня. И завтра. Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм - это любовь к своему народу, а национализм - неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов - бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями «свои-чужие», «наши-ненаши», «воры-фраера», он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты. Это важнейший признак фашистской идеологии - деление людей на «наших и ненаших». Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы - режимы-убийцы, режимы - разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты - на классы." (Борис Стругацкий.Источник: Невское время (СПб.). - 1995. - 8 апреля (первопубликация)).
Загляни и сюда:
http://gdesmysl.livejournal.com/45989.htmlВозможно, по прочтении поймёшь, что о предательстве и продаже "всего" за тридцать чего - то там говорить рановато, как и об окончательной победе над германским и другими разновидностями фашизма в 1945 году (хотя госдура уже нынешнего режима угрожает уголовным преследованием за понимание и разъяснение остальным этой грустной реальности
). Формы и методы антифашистского движения с 1945 года несколько видоизменились, что не даёт оснований подозревать всех оставшихся на территории РФ в предательстве, но и не отменяет необходимости соблюдать разумные меры предосторожности при нахождении на этой территории. На этом пути упразднение политических режимов под руководством Шикльгрубера, Муссолини, Джугашвили, Горбачёва и т.д., - лишь промежуточные этапы. Подводить итоги , праздновать победу предков пока рановато, как и горевать о поражении (в твоём варианте - о предательстве и продажности современников).
Если успеешь до удаления и этого поста, и темы - перечитай, сохрани, загляни по указанным адресам. Догадываюсь, что долго и эту тему, и твой (а тем более - мой) посты перечитывать здесь не дадут. Такие темы на этом форуме - не для серьёзного обсуждения. Скорее , дань ритуалам "датской страны". Дата подошла - реагируют. "Совсем как большие", и примерно теми же фразами, что дозволены госцензурой в официальных СМИ. Впрочем, интернет - большой, форумов много. Есть и те, где принято вести себя иначе.
Остальных же , кто считает себя причастным к боям в Берлине в мае 1945 года, вдогонку официозу , традиционно поздравляю с успехом войск антифашистской коалиции в этой боевой операции. В её проведении был смысл.
ИМХО, конечно.