Завтра 10 декабря в 18.00 в мэрии состоятся слушания по поводу изменений в Устав города, на которых мы будем продвигать возврат выборов мэра. Вы придете выразить свою позицию?

История вопроса.

Федеральный законодатель у нас меняет закон о местном самоуправлении по три раза в неделю. Два года назад он разрешил (не обязал) сделать двух полу-мэров вместо одного. Тогда я протестовал против такого решения у нас на таких же слушаниях, но мы проиграли голосование. Полтора года назад госдума отменила это. (Увидев тупость такого варианта, я думаю.) И это пришлось отменять и у нас. Теперь у нас снова один мэр.
Сейчас федеральное законодательство о местном самоуправлении разрешает три способа определения мэра:
- общенародные выборы,
- выбор местной думой из своего состава,
- выбор местной думой из любых кандидатов.
У нас сейчас принят третий. Это неправильно. И госдума через год-другой отменит и этот способ. Но мы снова наступили на грабли.
Беда отстранения народа от выборов мэра состоит прежде всего в том, что у выбирающих нет критериев для правильного выбора. Они не могут при всем добросовестном желании сделать верный выбор. В таком варианте нечего предлагать. Кроме коррупционных схем, разумеется.

Господа-товарищи, я прошу вас явиться на слушания и выразить свое мнение.

Чтобы не говорить потом, что за вас всё решают.

Решат без нас.
Ещё и час хотят украсть 😯

"...на которых мы будем продвигать возврат выборов мэра..."
мы - это кто?

"мы" - это я и мои единомышленники

А ты сам вообще кто такой?

"решат без нас"
Угу. Если ты не придешь высказать свое мнение, то решат без тебя.



Игорь Владимирович Цыкунов

Верно ли я понял, что только у народа есть критерии правильного выбора, позволяющие сделать верный выбор?

нееее...

это на магспейсике активист на активисте за права и свободы ратует

а мы люди спокойные....автомобилями увлеченные....в политику не лезем

если мерия гаражи нам всем узаконит, то хоть свинью мэром готовы принять


З.Ы. с некоторыми "единомышленниками" дела поимеешь, от дерьма потом не отстираешься

Верно.

Только народ может оценить идеологию развития города, которую кандидат представит на рассмотрение.

Я тебя не знаю. Тыб сперва пару детских площадок построил, передачу по телевидению про себя показал, а потом уже людей звал за собой. =))

ну выбирали же мы когда-то мэра общенародно, по-моему, да? один хрен вариантов там не было.

да и какие варианты могут предвидеться? у нас здесь есть крупные промышленники, адвокаты, политические деятели? никого нет. есть продвижение по схеме "помощник начальника - первый помощник начальника - начальник - зам.мэра - мэр - губер".

п.с. "детские площадки" - это уже прямо мем, возникающий регулярно к любым выборам. "иван иванович пупкин построил в нашем дворе посреди лужи детскую площадку - иван иванович пупкин наш кандидат".

luisfigo, я бы не доверял так народу.
Firwalle, давай не будем вот эту чушь про площадки и телевидение... 😯

Игорь известен давно, в чём то я с ним согласен, а в чём то нет. Что у него не отнимешь, так это умение стоять на своём. Хотя аргументов иной раз не хватает... Быстро переходит на ненормативную лексику,..

Firwalle,
хехе, пожалуй, я и без площадок достаточно убедителен

Гидр,
>>да и какие варианты могут предвидеться?
Всякие.
Я хотел бы, чтобы твоим мнением поинтересовались. А не так, как сейчас.

luisfigo, Губернаторские выборы сейчас прямые, это что то принципиально меняет?
Демократия очень дорогая штука + спи...ть под это дело (выборы) можно много и не заметно. Пусть лучше назначают.

мнением обывателя, который не интересуется подковёрными перестановками в мэрии или организаторскими способностями местных маленьких олигархов от рыбы-золота-дорог? и что же ценного в моём мнении?

Гидр,
ты считаешь себя некомпетентным, недостойным, необразованным для решения вопроса о мэре.
То есть, ты считаешь себя быдлом. А я не считаю себя быдлом.

23898,
>>Демократия очень дорогая штука + спи...ть под это дело (выборы) можно много и не заметно. Пусть лучше назначают.
и это единственный аргумент у сторонников отстранения народа от решения вопросов.
Конечно. Выборы мэра подорвут бюджет области и города, может, и России, все станут прозябать в нищете. Таких выборов никогда же не было, никогда деньги не находились. Да и вообще, что тратить хоть три копейки на этот бесполезный и неважный вопрос? - Можно любого идиота назначить мэром, всё будет прекрасно, главное, что сэкономили. От этой должности ведь ничего не зависит.

Иными словами куча совершенно некомпетентных людей будет решать кто станет мэром, опираясь лишь на то, кто красивее срет им в уши и даёт больше популистских обещаний?

luisfigo, как я понимаю, по-твоему чтобы не быть быдлом - надо иметь АГП и компетентно разбираться в кандидатах в мэры? да это как минимум забавно.

о демократии можно поговорить и без этих демагогических хаханек.

Ура, найден универсальный классификатор!!! Не шаришь в вопросах выбора мэра - быдло! Считаешь, что разбираешься - белый господин.

Alex_gunn,
неверно.
Сейчас малая группа людей "выбрала" мэра, не имея никаких критериев к таком выбору. Система "выбора" и не предполагает наличие критериев. Будь те люди хоть семи пядей, они не смогли бы сделать верный выбор. Нет критериев.

А я предлагаю (Какое смелое, новое и необычное предложение! - Выбор вождей народом!) осуществлять выбор при наличии критериев. Идеология развития - это именно то, что является единственно важным критерием. И именно это должен оценивать весь народ в целом, а не какая-то ограниченная группа.

Да, вы считаете народ некомпетентным для того, чтобы оценивать перспективы своего развития?

По мне так проще вообще отменить институт мэра и сэкономить бюджетные деньги на выборы.

Basya,
>>По мне так проще вообще отменить институт мэра и сэкономить бюджетные деньги на выборы.
ты глупа в таком случае.

Город - это крупный экономический и политический организм (крупнейший в городе), который должен иметь систему управления, упорядоченную, с главой во главе. Не понимать этого - инфантилизм.
Желание сэкономить на выборах - инфантилизм вдвойне.

Alex_gunn,
>>Не шаришь в вопросах выбора мэра - быдло!
если ты считаешь себя быдлом и неспособным выбрать мэра, то я спорю именно с этой уродливой позицией.
Я считаю, что все способны выбирать мэра, так как не являются быдлом.

Выворачивать мою позицию наизнанку не надо, это плохо тебя характеризует.

Лично участвовал в выборе малой группой? Если нет, откуда такие знания о процессе? Что изменится, если группа увеличится, а критериев так и не будет?
Народ вполне может оценивать перспективы, на кухне, под пузырёк. Но, когда речь заходит о работе мэрии и мэра, то все сводится к рассуждению: " кто-то в подъезде насрал - надо срочно звонить нагорячую линию мэра".

Перспективы...Хорошо, когда есть перспективы...Но...
Как оценка планируемых перспектив будет служить основой для критерийной оценки соответствия кандидата?..Ну, как это уже принято, пообещает очередные воздушные замки...Или, как в анекдоте: "Голосуйте за нашего кандидата!..Все кандидаты много обещают, а наш обещал наобещать ещё больше!.."?
Обещания, как критерий?..Как оценить ничто?..

уже было ? выборы ,выборы -кандидаты- повары, не было? ну оставлю пока тут.
не быдло ежели чё

Доктор Франкенштейн,
>>Как оценка планируемых перспектив будет служить основой для критерийной оценки соответствия кандидата?.
исходя из твоего личного понимания

Глупо было бы тебе считать, что ты заведомо ошибешься с этим, не так ли?

luisfigo в мэры! Этому городу нужен свой герой!
Да здравствуют свободные и честные выборы! Голосуйте за этого кандидата!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Считаю, именно такая реакция должна быть у любого взрослого адекватного человека, попавшего в этот пост)

luisfigo, ну, получается, что смотрим предлагаемую кандидатом программу развития и, основываясь на житейской логике, собственном опыте и каких-то отрывочных сведениях, выхваченных по случаю, осуществляем выбор...Подозреваю, что вряд ли к программам будут прикладывать подробные экономические выкладки-обоснования...Получается, что интуитивно в большей мере?..И тот кандидат, программа которого сможет потрафить личностному восприятию её большинством, станет избранником?..Я верно понимаю ситуацию?..
Т.е., по сути, как было ранее?..
Ну, правда, основная поставленная задача сейчас, насколько я понял, вообще возродить процедуру выборов электоратом, как таковую?..

DDimas, пошёл на ebay искать такое своему котэ)))))))

Хм... Что и где я вывернул? Формулировка и последовательность была именно : "ты считаешь себя некомпетентным, недостойным, необразованным для решения вопроса о мэре.
То есть, ты считаешь себя быдлом. " Я, всего лишь, сократил фразу, не меняя слагаемых и акценты.
И если на то пошло, то кто дал тебе право спорить с моей позицией? Где моя свобода и право самоопределения?

П..здеть - не мешки ворочать.

Firwalle, чем, собственно, мы все тут, на форуме и занимаемся...

Доктор Франкенштейн,
>>ну, получается, что смотрим предлагаемую кандидатом программу развития и, основываясь на житейской логике, собственном опыте и каких-то отрывочных сведениях, выхваченных по случаю, осуществляем выбор.

Именно так. Если ты не сможешь подняться над собой и прошарить всю глубину вопроса и сделать выбор не на частичном, а на полном основании.
А когда сможешь, то и кандидаты будут рассчитывать на тебя - способного сделать полностью квалифицированный выбор развития.

А теперь тебе не предоставляют даже такого, даже возможности вырасти. И сами решающие ничем не лучше и не хуже тебя. Себе они такой возможности тоже не дают. Там тупой междусобойчик без критериев. Без критериев невозможно сделать верный выбор. Им плохо выбирать, хуже, чем нам, когда у нас такая возможность была.

Мы в большинстве своем этим занимаемся для развлечения или просто от нечего делать. К смене власти это обычно не приводит. Даже с SirFisher права не сняли, не смотря на то что он порядком всех за...бал. =))

то есть сейчас выборами занимается одна группа людей, а сейчас власти захотела другая, и позже выбирать будут они?
отличный план)

Firwalle, тут вам не демократия, хотите сменить тирана - дайте другого кандидата) это я контексте темы и в контексте старой нашей внутренней проблеме

P.S.: ппц, взрослые люди, а почитаешь)))

DDimas,
>>то есть сейчас выборами занимается одна группа людей, а сейчас власти захотела другая, и позже выбирать будут они?
отличный план)

Отлично.
Я предлагаю дать право выбора ВСЕМ, а меня упрекают в том, что я хочу передать его от одной группы к другой.
Откуда этот дебилизм?

это для тебя дебилизм, а для пользователей форума это интересная тема для беседы. В принципе, ты можешь даже и не заходить в тему - тут и так сейчас обсуждение на три дня будет. Как раз к пятнице и кульминация, правда вопрос уйдет немного в сторону алкоголя, женщин и ступичных подшипников Эскудо, но это вполне нормальный процесс.

Так у нас и в стране не демократия.

ну да, у нас в стране "демократия" вместо демократии, а тут конкретно недемократия. Без кавычек.

luisfigo, т.е. пока понимания процедурной части вопроса нет?..Я об возможности открытии информации для широких масс...Про те самые экономические выкладки, планы и прочее...Кандидаты могут очень стройные программы составить (или для них, не суть пока), но откуда будут привлекаться средства для их, программ, реализации - тоже вопрос немалый...Прогнозы и перспективы обычно спотыкаются на простом вопросе: "Где деньги, Зин?"... Далее, какая часть дееспособного населения, имеющего право принять участие в выборах, сможет реально оценить всё про всё, если эту информацию даже откроют?..Сколько смогут действительно разобраться в финансовой казуистике пока тоже не суть...
Я не пытаюсь (и не собираюсь) найти что-то дискредитирующее идею народных выборов, просто хочу немного дальше заглянуть попробовать...Ну, скажем, вернули народные выборы, а дальше-то что и как?..Возвращать за ради послушать очередные трели "художественного свиста" кандидатов?..Много пока вопросов...


Тут ещё, наверное, стОит задаться моментом: выборов из кого?..Не каждый может стать кандидатом не теоретически, а реально...Пока ситуация вырисовывается так, что выборы так и останутся профанацией, но с соблюдением формальностей народного волеизъявления...

Доктор Франкенштейн,
ты уже МНЕ задаешь вопросы об обоснованности экономической программы сферического кандидата в вакууме.
Я что должен ответить?

Если я (с помощью людей, которых я ищу тут себе в поддержку) тебе на блюдечке предоставлю право выбора мэра, то ты станешь упрекать меня в том, что это твое обретенное право какое-то несовершенное? Что тебе волшебное зеркало не подсказывает, кто врет, а кто хороший?

Я виноват? Я тебе подло пытаюсь подсунуть право выбора?

luisfigo, всё не так...Ни к чему обороняться, когда на тебя не нападают...Я задаю вопросы, исходя из того, что коль скоро ты организовал тему, то возможно у тебя есть хоть какая-то информация, интересующая меня (в контексте обсуждения, разумеется)...Никаких претензий, что ты насочинял сходу, я не предъявляю (да и в мыслях не было)...Столько экспрессии вовсе ни к чему было, достаточно было всего лишь сказать, что пока ясности в возможном дальнейшем развитии событий нет...

согласен, тут я неправ, прочитал внимательнее, речь шла всего лишь об инициативной группе.

тем не менее

вот именно с этим я и хочу разобраться!)

Ну ок, допустим продвинула ваша группа активистов свою идею. Появилось у людей право выбора.
Кто будет выбирать и из кого?

Доктор Франкенштейн,
в нынешнем состоянии мэра ПРАВИЛЬНО просто невозможно выбрать. Комиссия по проверке знания законодательства, угу.
Вариант народного выбора лучше по всем признакам. Для всех. Для нас, для Единой России, для состава думы, для Петровича, для Баси, для Камаза, для тебя.

Я даже не пытаюсь этим кому-то подгадить, я помогаю этим всем вообще.

Выбирать будет народ...из кандидатов...
Ответ в посте № 42...Инициативная группа пока занята вопросом актуализации народных выборов...

нормальную тему парень толкает !!!!
Выборы самостоятельные, это даст дополнительный стимул любому кандидату работать
на благо общества и своего города. Чтобы быть переизбранным.
Конечно мне кажется, что любой человек должен стремиться делать выбор сам !
Мне не понятно люди должны придти в составе группы, коалиции, партии или просто все подряд в мэрию.

luisfigo, так я, вообще-то, тоже не говорю, что идея негодная...Просто для себя кое-что попутно прояснить хотел в конкретном моменте...

Кто из кого ? Из кандидатов ! Мы все Магаданцы ! Дмитрий ты вообще ходишь на выборы ?

DDimas,
>>Кто будет выбирать и из кого?
Выбирать будет народ. Этой идее примерно лет 250.
И она вполне себе работала еще три года назад. Не возникало вопросов: "А кто будет выбирать? Народ штоле?"

Выбирать из тех, кто предложит идеологическую программу развития города. По критерию качества этой программы и предположениям о способности ее осуществлять. Как всегда, блин.

А не из тех, кто давно в мэрии работает, поэтому не заблудится в здании.