Ну 500 однозначно мало.
Надо было рукой дроссель приоткрыть примерно до 750 оборотов и оценить, вибрирует или нет. Если нет, и если при вклбчении нагрузки (Dшка, фары, печка) обороты не просаживаются сильно - значит всё нормально.
Всё, я пошёл спать, а то мне эта Хонда сниться будет.
karotagnik
15.5.2014, 7:03
если обороты низкие 500 оборотов надо чистить кхх,у меня на f23a такое было обороты в районе 500 и вибрация почистил и стало все ровно работать.
Гидр, и правильно! Пусть лучше приснится Хонда, придумавший поршневые кольца.
slava260, кстати если между 0 и 1 на тахометре нет делений, то не факт, что там линейная характеристика и в "серединке" он показывает именно 500, может быть как 700 так и 400 (ну это уже грубо, конечно)...
Ярик, ты абсолютно прав. я вчера так и не смог определить примерные обороты.
дроссель приоткрывали , вибрация кратковременно усиливается где-то в диапазоне 700-900 оборотов.
при включении фар, печки кратковременная просадка оборотов на 100-200 и тут же выравнивается.
свечи с белым налетом
двигатель работает ровно, без провалов, троений и плаваний,
шкивы визуально не болтаются, ремни не свистят (один я бы посильнее натянул, но и то , что есть в норме)
подушки новые , целые, вчера пошевелил их - вроде вибрация на них не идет
все же не покидает ощущение, что зажали или зацепили что-то при замене подушек и это что-то является причиной вибрации.
или упали ХХ, вот и дрожит, вчера тоже предположили это.
З.Ы. сегодня сравню , как показывает тахометр и на сколько протянуты подушки на црв-шке, которая под рукой,
dissector
15.5.2014, 9:46
Faust, Надо монтировкой шевелить подушки и слушать
Цитата(dissector @ 15.5.2014, 9:46)
Faust, Надо монтировкой шевелить подушки и слушать
шевелил
не очень удобно
Faust, у меня такая же картина на Блюберде, и причину я не знаю. Единственное что - к одной из подушек крепления сбоку приставляется спец. кронштейн с дополнительной массой эдак грамм 600-700, который играет роль динамического демпфера, так вот сайленты в этот кронштейн я пока не нашёл, и он снят.
Демпфера ставятся для гашения вибраций. Иногда они делаются в виде металлических болванок под болты крепления подушек, иногда даже в виде резиновых болванок, которые тупо прикручиваются к лонжеронам.
Так, ладно, меня понесло лекции читать, в общем +7 914 852 семьдесят четыре пятнадцать.
П.С. посмотрел первую попавшуюся црв в каталоге - таких вещей как выше описал вроде бы не нашёл, и подушки там такие затейливые...
700 для него уже маленькие обороты ХХ, а 500 это пиндец как мало.. естественно будет тряска. Нужно искать причину низких оборотов. Мож регулятор ХХ загадился, мож блок дроссельной заслонки..
Цитата(Faust @ 15.5.2014, 9:43)
свечи с белым налетом
если он конечно же белый, а не серый, то смесь бед-но-вата.
slava260
16.5.2014, 17:29
Позвонил мастер, говорит вибрацию пока не победили. Метки грм проверили там всё чётко, свечи новые поставили, топливку промыли. Есть предположение что новые подушки просто дубовые, не амортизирут нифига. Какой нибудь левый аналог попался. Попробуют их снять. У меня две старых осталось, надо ещё две передних найти.
К стати когда последние две подушки поставили то вибрация стала сильнее. Будем копать дальше.
slava260, так а холостые обороты они проверили?..
dissector
16.5.2014, 19:30
Цитата(Гидр @ 16.5.2014, 17:21)
slava260, так а холостые обороты они проверили?..
а зачем? судя по списку работ-шаманы.
dissector, ну тут заочно сложно судить конечно, но если люди действительно промыли топливку и поменяли свечи, то машине это не повредит, даже если это всего лишь тыкание пальцем в небо. Я так думаю, что если двое наших уважаемых форумчан смотрели и на поверхности причины не нашли, то вполне возможно, что причина как раз таки не на поверхности... в общем я не могу дальше гадать заочно, свой телефон написал, если есть желание - могу завтра как-нибудь посмотреть, если вдруг причина не будет найдена, если и лучше от этого не будет, то уж хуже и подавно.
Muskul, респект за столь мегасодержательный пост, однако на самом деле для нас, сторонних заочных наблюдателей, равновероятны две ситуации: 1) автора разводят на промывку всякой хрени и прочую полировку компрессии, 2) мастера и вправду не знают, чё делать, и перебирают более или менее случайные/достойные варианты.
В данном случае мы читаем пересказ того, что говорят мастера. Мастера могут лгать и нет, могут быть компетентными и нет, могут объяснить автору понятно и нет, автор может понять их и не понять, и так далее. С моей точки зрения продолжать битву экстрасенсов уже нет смысла, далее решит только очный осмотр. (Дабы никто не подумал обо мне как о саморекламщике-понторезе могу сказать, что у меня и без того заботы имеются).
П.с. Насчёт версии про дубовые подушки... я лично имею интуитивные доводы физического характера, которые говорят против этой версии.
dissector
17.5.2014, 8:05
Гидр, из всех вот таких , проявляющихся косяков, почти все вычислял сам, кроме как когда загудел внутренний шрус и Дмитрий с акпп-сервис на это указал, ну еще Вован 1,6 и ты.
а тут целый букет-заменили ремень грм(замена подушек не влияет на хх
) - упали обороты хх, диагностики не проведено, то есть состояние электроники-хз. вполне может снимали фишки с датчиков и занесли ошибку какую, а может ...... нет, а попробуйте это, а может..... короче сам понимаешь.
я бы использовал такой алгоритм-проверка и сброс ошибок, потом механика
пи.си.хотя если уж промывка топливки непомогла
Торонага
17.5.2014, 12:50
пргревочные Слава упомянул - всего 1000, это мало. У разных двигателей, конечно, есть различия, но меньше 1200 нормированных не встречалось. Холостые занижены. Отсюда и надо рыть.
вибрации на низуих могут быть всего лишь следствием, побочным эффектом, например, какой-нить подвесной подшипник умирает (подклинивает). На низких вибрация от него по кузову передается куда угодно, на слух и не определишь. А на высоких оборотах он неслышим и не ощущаем.или подшипник компрессора кондея - сталкивался, обороты проседали не слабо, надо сказать. Но пока еготне заклинило насмерть, никто не мог определить причину вибраций.
Гидр Да не зачто, если куча взрослых мужиков забыли физику то тут уже ничем не поможешь.
Цитата
П.с. Насчёт версии про дубовые подушки... я лично имею интуитивные доводы физического характера, которые говорят против этой версии.
боюсь спросить какие
Muskul, если слово "мдауж" - это вся твоя физика, то извини конечно. Все наши догадки и случаи из опыта - просто испепеляются такой-то физикой.
Какие-какие... написал же - интуитивные
На самом деле невозможно сделать подушку по консистенции как желе, чтобы она все вибрации гасила. Подушка кроме гашения вибраций ещё и держит очень тяжёлые агрегаты, она конечно может быть разной по конструкции, но...
Гидр Вот вы уже начинаете у меня бартхерт вызывать. мотор вибирирует, мотор соеденяется с кузовом посредством подушек. если вибрация передается на кузов, делаем вывод.
есть конечно варик что у него после всех работ тупо упали холостые на недостаточные. все думаю знают что как тока х.х. становится сильно низким то тут как раз и появляется дрож по кузову.
Торонага
17.5.2014, 18:21
смешно будет, если окажется, что мастеровые перепутали местами какие-нить вакумные трубки.
а чё, дроссель чистили, ГБЦ изымали, наверняка рассоединяли вакуумную систему.
в любом раскладе, это не нам гадать сейчас, это слесарям надо вспомнить что они делали пошагово и искать свой косяк.
Слава, а на твоей ХондЕ дроссель самообучаемый или как?
slava260
17.5.2014, 18:23
Теперь машиной занимается не только автослесарь, но и автоэлектрик. С их слов ХХ в норме, метки в норме, ремни в норме короче к мотору претензий нет. Сейчас дефектуют новые подушки. В любом случае в понедельник вечером я заберу либо исправную машину либо не исправную и деньги которые я отдал за ремонт.
У меня вопрос. Если окажется что слесарь купил бракованные подушки кто за это должен рассчитываться деньгами? Слесарь, магазин или я? Как быть с деньгами уплаченными за работу по смене моих старых подушек на новые бракованные ?
Торонага
17.5.2014, 18:30
Когда деньги вернут, загоняй к
Гидру
dissector
17.5.2014, 18:30
slava260, производитель подушек.
=_Andrey_=
17.5.2014, 20:28
Читаю тут эту хрень, и понять немогу. Про то как заберу исправную машину или нет
,(В любом случае в понедельник вечером я заберу либо исправную машину либо не исправную и деньги которые я отдал за ремонт). Понять немогу если метки стоят правильно, подушки новые, мастер неотказываеться и ищет причину бесплатно. Как и главное за, что пытать забирать деньги!!?
Если бы я был тем мастером который пытается найти причину, и увидел бы весь этот базар здесь я бы послал куда подальше такого М.... на такой Х...
Тут каждый второй мастер, и пытается обосрать другого Типо я лучше!!
Лучше бы тогда взяли и помогли бы челу найти причину возле машины если все тут профи)
Какая раздница какие подушки??? (Че в китайской подушке железо добавляют, а в оригинале мягкий нежный ластик)
так просто мнение о той теме
slava260
17.5.2014, 20:58
=_Andrey_=, с буквами М и Х поосторожней это во первых. Я отдал за замену подушек 12 т.р., ещё на разборке куплю (если найду) передние подушки за 2 т.р. и в итоге поеду домой на старых подушках отдав за это 14 т.р. это во вторых. Закусывать надо это в третьих.
22 апреля я отдал машину на замену ремней и двух подушек. Сегодня 17 мая, машины у меня нет, состояние у неё хуже чем до ремонта. Машина уже третий раз встает на ремонт недоделок. Я до последнего терпел, делал всё что мне говорят, платил сколько скажут. Я же ещё М... оказывается. Лучше бы ты андрюша промолчал ей богу.
=_Andrey_=
17.5.2014, 21:34
Повторюсь судя по прочитанной теме: тут не недодлка, а поиск той причины. (недоделкой можно было бы назвать, если бы подушки сняли, а поставить забыли) А чё всё это время машина на сто стоит что-ли?
slava260
17.5.2014, 21:38
=_Andrey_=, читай пожалуйста внимательно, я же писАл что машина в ТРЕТИЙ раз встает на ремонт. В промежутках я её забираю, вылазят косяки и я опять записываюсь в очередь к мастеру. До ремонта в машине никакой вибрации не было. Просто пришло время поменять расходники. Не ожидал, что это станет проблемой.
По моему slava260 из тех людей что хочет и рыбку съесть и не заляпаться и за ремонт не платить.. У тебя дружок, такие вещи тут не прокатят. И это... тише будь, герой-самоучка.
dissector
17.5.2014, 23:40
я просто не понял...
подушки ,что ли целые были и ты их решил поменять?
oooo/////...........
воистину - лучшее враг хорошему....
slava260
17.5.2014, 23:49
dissector, мне сказали, что передняя левая порвана, правая передняя порепана сильно. Поменяли. Появилась вибрация. Сказали поменять задние, тогда вибрация пропадет. Поменяли. Стало ещё хуже.
Снятые задние подушки я смотрел они целые. Причина как оказалось была не в них.
Ну так тебе можно вернуть твои старые порепаные подушки и отправить в вольное плавание.. только ясен пень это будет не бесплатно.
Автогонщик
18.5.2014, 11:23
slava260,Интересно будет услышать ОТВЕТ на ситуацию,если в конечном итоге окажется проблема не связанная с ремонтом,а просто время подошло ещё чему-то.Претензии (даже если представить,что в подушках косяк при отливке произошёл,оказались в непосредственной близости мет.элементы)к установщикам какие,они их что на просвечивание должны возить,желаете избегать таких ситуаций-как минимум покупайте фирменный товар.А всем ремонтёрам советую не брать на себя эту обязанность,при случае на суде клиент скажет-я бы купил в другом месте,это его инициатива,я ему этого не поручал.И всё.У меня у самого доходит до маразма,машина выезжает с мойки,а у неё фара одна не горит,почему!!,я вам отдал горела,а вы сдаёте мне её-не горит!!!Думаете мне всегда удаётся объяснить,хрен там,я "козёл" и мойка "гавно"!Смешно,не очень.
Согласен, покупать запчасти должен клиент. Иначе потом это универсальная отмазка. Проходил на своей шкуре.
П.С. Причём тот факт, что клиент может не разбираться - если честно, мне после того как я повыслушивал в свой адрес претензии - на этот факт пофиг абсолютно, пусть идёт, чо хочешь объясняет в магазине.
Бывает еще вариант, когда клиенту объявляется цена за новую оригинальную запчасть, а покупается и ставится что найдется подешевле. А так да, к мастеру со своими запчастями это правильно. К дантисту на протезирование с горстью титановых штифтов и пакетиком порошка оксида циркония. К ювелиру со своей золотой проволокой , припоем и штихелями.
slava260
18.5.2014, 12:44
Тут пишут что я хочу все бесплатно "рыбку сьесть и т.д.". 32150 руб заплачено за ремонт. Чеки, квитанции есть.
dissector
18.5.2014, 12:50
Цитата(slava260 @ 18.5.2014, 11:44)
Тут пишут что я хочу все бесплатно "рыбку сьесть и т.д.". 32150 руб заплачено за ремонт. Чеки, квитанции есть.
выложи,пжлста
slava260
18.5.2014, 12:56
Сейчас не буду. Ситуация ещё не решена до конца. Не хочу подставлять СТО и магазин.
Barma, зачем утрировать? это разные вещи.
dissector
18.5.2014, 13:14
Цитата(Гидр @ 18.5.2014, 12:09)
Barma, зачем утрировать? это разные вещи.
вообще на фирменных сто - з\ч оригинальные и ответственность по закону.
конечно у нас другая ситуация и авто лучше делать у проверенных спецов и оригинальными з\ч.
Тема превращается в обычное пятничное "А вот мне мастера там и там закосячили!" vs. "А нам клиент все мозги изтрахал со своим разваливающимся автомобилем!"...
Примеров с обеих сторон можно привести тысячи, и ничто не докажет, что всегда виноваты жуки-клиенты или наоборот ушлые мастера, и в частности что в данном конкретном случае виноваты мастера или виновата совершенно левая неисправность...
dissector, я просто сталкивался с такими вещами, когда покупаешь человеку денсовские свечки серии ТТ с парными электродами, а он говорит, что они какие-то не такие и у них нет буковок ES в обозначении. Хотя можно открыть инет-каталог и убедиться, что они именно идут на эту машину. Все мозги исполощены. На ровном месте. Поэтому для себя я сделал вывод - лесом, лесом.
slava260
18.5.2014, 13:22
Пофлудить конечно можно. Выходные же
Просто я предлагаю закрыть тему до той поры пока всё не прояснится.
А что с того что все узнают на каком СТО этот горе-автомобиль чинят? Мир рухнет? Или все узнают каким именно мастерам НЕ пофиг на клиентов и они пытаются разобраться в проблеме и кому этот персонах могзи вые... все?
Mehanic76
19.5.2014, 0:27
slava260, ты прежде чем высказывать притензии публично, будь уверен на все 100! А то, потом, как людям в глаза смотреть будешь, если все выполнили, и косяк не с их стороны? Предется извиняться!
Да и машинка то у тебя не битая случайно?
Уровень неадекватности зашкаливает. Чувствую собирается профсоюз автомеханников на суд Линча. Причем никто не постарался вникнуть в написанное мною. Перед кем извинятся? Я ни разу не упомянул ни имен ни названий. Видимо в Магадане удел клиента сидеть тихо, не задавать вопросов, исправно платить. По сему прошу модераторов закрыть тему.
Закрывать не надо,оченно интересно чем дело кончится.
Люди, slava260 даже намёком не написал, где и кто ему машину делает, какие по этой части претензии могут быть?
Он может быть как прав, так и неправ, но персональных обвинений в своих бедах он никому не предъявлял.
Детский сад.
Техническую проблему свели на "сам дурак"...
...сейчас стОит только сказать какое СТО - и потом даже в случае своей правоты и косяка мастеров можно просто не отмыться... ладно, меня в теме стало много, свалил...