Я всю неделю проездил на "грязном" авто.Колёса выходят за арки, вот грязью при повороте сразу забрызгивают борта авто.
В воскресенье решил помыть авто. Обнаружил точечные следы коррозии на кузове, где были следы от реагента.
Короче я в ужасти!!! Это прям кислота какя то, если разъедает японский покрашенный кузов.
Короче чаще надо мыть авто!!(не реклама-я сам мою свою блондинку )

на данный момент тему можно переименовать так

"Нужны ли реагенты и прочие тяжелые металлы в бухте гертнера?"

товарищ Печеный строит забор вдоль бухты из того что собирает в городе посредством очистки дорог

он башкой своей думает или нет

решил бухту потравить но рыбаков спасти, что бы не тонули?

соль это не для магадана наверное(организация нужна соответствуящая для ее использования, а не просто насыпали и забыли)..это чисто тротуары посыпать



тогда тепловые насосы(холодильники) это тоже нарушение законов ТД, а детандер-генераторные агрегаты ваще вселенский заговор против ТД извините, за некрофильство и возможную неуместность сея псто

Эти реагенты кожу на сапогах разъели, у собак лапы синеют а когда они их начинают вылизывать, так травятся. Решила лестничную площадку помыть, как я не старалась так и не смогла отмыть эти разводы. Ужас с этим что-то надо делать.

Такие фонтаны кыш-мышь-брыся из под колёс авто летят ... особливо заднепройводных

У жены сапоги замшевые начали реагировать с солью, до весны так не дотянут.
На дороге очень скользко от каши этой

на дороге мыло, протектор замыливается в миг и получаются лыжи!!! Очень скользко, лучше бы песочком посыпали чем этой дрянью

мыло ещё то ... похуже льда, т.к. засисьпитьсмя не за что! Но под газом подкидывая заносом корму ... весело ...

на днях жду ответа из мэрии на мой толмут с запросом о химии и прочей фигне, связанной со снегом и снегоуборкой

Как тру-извращенец и полный флудер, уточню, что в холодильнике ты для передачи тепловой энергии совершаешь определённую работу. Уже не помню уже всех замуток с этими циклами, но чтобы фреон где-то там конденсировался и испарялся, нужна работа компрессора.
А тут никакой работы не совершается вообще.
В прямом и переносном смысле

П.С. Поясню, что мои слова относятся к той трактовке принципа действия, которую изложил Luka. Поскольку все мы видим, что лёд и правда плавится, то я думаю, что объяснение сего явления следует искать в химии.

П.П.С. Кто когда-либо разводил спирт водой, знает, что... раствор довольно серьёзно нагревается

А кто занимался фотографией и растворял в тёплой воде тиосульфат натрия (фиксаж) - знает, что раствор сильно охлаждается...

А кто занимался прикладной (руки бы отбил ... ) химией и растворял в соляной кислоте "тиосульфат натрия (фиксаж)" - знает, что такое теплотворная хим. реакция и праведный гнев директора школы ...

Подождите, вот завтра температура поднимется до 0, все потечет и смоет эту грязь... Вот бы сейчас дождь с грозой!

А так - на мойках появились очереди, народ потянулся мыть машины. Лучше белый снег и лопата, чем эта химия...

Shiko, я даже помню это слово - "экзотермическая"

На колёсах (литьё) сползла краска на защитной крышке отверстий гаек, краска литья превратилась местами в подъездную окраску - начала шелушиться. Куда это годится?

Давно ли вы рассматривали свои колёса?

Есть у меня уже опыт общения с Думами различного уровня. Вот  КАМАZ в мэрию написал.

Могу так же и в Думу городскую оформить письмо. Вопрос будет рассмотрен на заседании соответствующей комиссии Думы. 

Так что,? У меня то автомобиля нет, но и мне не все равно. Итак, пишем?

как бы план действий уже намечен, но жду реакции мэрии. Это очень важно. От этого и зависит дальнейшая судьба. Но я с тобой свяжусь. Обсудим. твой опыт обязательно пригодится

Так мэрия дотянет с ответом до весны а там за лето всё утухнет(гнев народа) а к земе всё по новой начнётся. А если каким нибудь путём блокировать Камазы с этой дрянью? Или митинг возле мэрии? и не в пятницу - субботу а в самый разгар рабочего дня (если он у них есть) Или этой дрянью засыпать им всю прилегающию територию и крыльцо - пусть прочухают чё по чём.

да не затянет блин. Сколько можно уже повторять одно и то же. На этой неделе я уже его прочитаю. Мне нужно знать, что они скажут в ответе. Иначе это будет пустая работа. Как только будет известно их мнение - будет понятен фронт работы.

Не фронт работы а фронт боевых действий

KAMAZ,
ИМХО! Надо не только и не столько раскритиковать за применение этой химии, а предложить альтернативные варианты ... в том числе, подкрепленные ТЭО!

Варианты ...:
1. песко-солянная смесь.
2. бионорд.
3. мелкофракционная гранитная крошка.
4. ...?

Но самая главная проблема - уборка снега с проезжей части. Её решение вполне реально и выполнимо ...! Для этого не нужно писать ни трактатов ни опусов, а просто ...!

Согласен. Не нужно. Честно говоря тут голова ломается. Варианты возникают в мозгу, но действительно дельного и реального пока не придумал. Продолжаю думать... кто может - помогайте.

Для начала ...
ИМХО. Работы по уборке снега выполняет ГЭЛУД ... у которого нет никакой заинтересованности ... кроме избегания пендалей

мэрию бы устроил вариант: армия китайцев бесплатно и ежечасно убирающих улицы города.
а если серьезно, то дюже грязно от этих реагентов, особенно смешанных с песком

деление города на сектора ответственности и сравнение результатов
еще как вариант объявление конкурса на короткий срок (месяц) всех, кто не справился с уборкой ввереной территории, в недобросовестные поставщики

Что-то не видно очереди из желающих справляться с уборкой снега и голольда ...

Кто просветит???!!! Зачем посыпать реагентами чистый асфальт??? кольцевая-пер.Марчеканского - добренько так посыпано

Многие комментарии изрядно позабавили :-)




Народ на полном серьёзе думает, что если посыпать снег реагентами, то образуется вода, которая потом замерзает и образует лёд! И что хлорид натрия (поваренная соль) это страшная ХИМИЯ (очень страшное слово!!), и от неё всё "хлорируется". И что именно реагенты разъедают машины, а не песко-соляная смесь с окрестных улиц. И администрация города завозит соль, вместо "Бионорда" (а песко-соляную сместь видимо добывает прям здесь). И что реагенты (опять страшное слово, обыватель трепещет!) никак не могут быть удобрениями. И рыба вся подохла от реагентов, которые только этой зимой применять стали. По телеку показывали умника-таксёра, который утверждал, что реагенты только до -8 градусов работают. И грязь именно от реагентов, а не от сотен тонн песка с солью. И льда в нынешнем году больше тоже от реагентов, а оне от нескольких "норм" осадков в декабре. Что водная плёнка на асфальте хуже голого льда. И тяжёлые меаллы приплели, до кучи. И т.д. и т.п.




Зато инициативные. 

Пишите ещё :-)

Александр Иванович,
1. Предыдущие зимы я мыл один раз машину зимой. В эту зиму уже пять.
2. Литьё предыдущие зимы держалось отлично, в этом году начало сыпаться на глазах (потом фото покажу).
3. На стёкла уже вылил три литра незамерзайки, в прошлые зимы она только к концу лета заканчивалась.
4. Реальное наблюдение про градус работы реагента. Замечал что после заморозков при потеплении грязь (снег, лёд, всякая хрень) на дороге снова начинает превращаться в жижу, хотя дорогу никто не обрабатывал.
5. Стало много грязи на ковриках в машине, да и домой эта гадость несётся.
6. Вы, Александр Иванович, как-будто инвестиции в этот реагент неплохие ввалили, защищаете.

А что она должна образовать? В том-то и дело, что укатанный снег - это одно, а вот растопленный и замёрзший в лёд - это другое. По моему двору сегодня можно было пройти только а-ля корова на льду. А под кашей, которую месят авто, образовались надолбы льда. Пешеходам вообще житья нет.

А ещё собаки резко страдать с лапами стали и обувь вдруг (с чевото) стала разбухать. Наверно химия не причём - наверно просто снег такой начал выподать? Раньше 80г.-90г. снега было не меньше - машины были в основном заднеприводные посыпали в лучшем случаи только песком и все НОРМАЛЬНО ЕЗДИЛИ.

машины в ремонте, хожу пешком. Так от этих ваших долбанных реагентов реально можно расшибиться...это взгляд пешехода...Александр Иванович, можешь считать меня дураком но от этого говна на дорогах я плюсов не вижу ни как автомобилист, ни как пешеход, ни как собаковод.

Добавлю к вышесказанному: ни как отец, ни как муж. Собачей мочи на снегу и то не видно

чтобы избежать гололеда. Или "Черного льда". Это вид гололеда, который образуется при похолодании или потеплении, особенно в районе 0 градусов. Тонкая пленка льда, фактически невидимая из машины, покрывает дорогу при перепадах температуры, особенно если воздух теплее 0 градусов, а земля - холоднее



желание показать свой ум отнюдь не плохой знак, если у вас есть что показать - показывайте

Вода, которая образуется при работе реагентов. На обочине, куда стаскивают снег, убранный с дороги. Судя по всему, под воздействием реагентов, там должна быть вода. Однако там снег.

И народ сетует на НЕПРАВИЛЬНОЕ применение реагентов (распределение реагентов и пескосоляной смеси на снег, вместо льда, несоблюдение сроков уборки обработанного снега). В конце концов - с нашими объемами снега в разы проще создать снежный накат и уже работать с ним (любой выезд из двора смотрите, перепады высот по полметра утрамбованного снега), чем скаблить парой грейдеров весь город до асфальта (однозначно техники не хватает)

Химия, не химия... Машин стало больше (особенно водятлов!), а вот дороги... На мой взгляд - чистить дороги надо ночью - но об этом уже не раз говоренно - переговоренно, только, видать, в эпоху онано технологий проще всякой дряни насыпать под колеса-ноги. Многие из нас помнят советские годы - как тогда, без всякой химии город чистили. И дело не в количестве машин, а в организации труда. Нынешнее руководство городом (да и не только им) думает о чем угодно, но не о реальном решении существующих проблем. Но цели то какие!

iblis, коммунальщики рапортуют "Мы работаем и по ночам"... по факту сам наблюдал ночные работы (и в 4 и 5 ночи) в снегопады, но вот не считал и отметил, что по крайней мере самосвалы гоняли частные, а не Гэлудовские

Сам по себе вопрос привлечения частной техники (тех же самосвалов) вопрос спорный. С одной стороны - факт на лицо, что не хватает техники. Однако, найм машин "на стороне" обходится дешевле, чем покупка новых. Так же появится вынужденный простой этих самосвалов в летнее время. А ведь машина это не только деньги на её покупку. Это обслуживание, зарплаты и т.д. А вот вопрос о технике (погрузчики, грейдеры) - тут уже совершенно другая ситуация. Что-то я не слышал, чтобы мэрия привлекала частные грейдеры.
Ещё. Гэлуд (могу ошибиться с малой долей вероятности, поэтому запросил инфу) обслуживает так же и трассу до Сокола. А это - отвлечение техники (тех же грейдеров), потому федералка должна быть открыта всегда (и правильно), но в это время город стонает от снега.

Может и где то работают, не спорю, но наверное раньше коммунальщиков больше было. А так, все помнят, как перекрывали избранные улицы, чтобы снег вывезти. Сейчас что-то не особо заметно (видать, избранные улицы кончились). Про дворы лучше не писать, не то тапками закидают. Складывается устойчивое впечатление о классическом росте числа добросовестно рапортующих по отношению к числу хоть как то работающих.

iblis, избранные улицы перекрывают. Это Наровчатова (спорткомплекс Оли... Колымский), Дзержинского (ФСБ, УВД).... Парковая (Ледовый, Спарта... и просто тесно)... больше не видел как перекрывают

Забыл Якутскую и проезды к думе и мэрии. Ну а по логике, должны чистить центральные магистрали (Ленина, Гагарина, Кольцевая, Пролетарская - дальше сами добавьте) и выезды на площадки сброса снега. И чистить ночью при минимальном дорожном трафике.

Согласен, форменное безобразие:-) Я давеча в аэропорт ездил, так на машину смотреть страшно, чумазая вся. Литра два незамерзайки извёл, пока ехал. Не иначе реагенты виноваты. А тот факт, что на всей протяженности дороги до Сокола было 0° .. -1°, и сонце сияло как весной, не считается:-) Ага.
Полюбому реагенты виноваты, мэр и дорожники. И 28-летний температурный рекорд , и декабрьское превышение "прородных норм" не при делах вовсе.
Я вот в -27° С видел лужу на кольце за собором, дня 3-4. Оптический обман? Ми-ра-жи, е-е-е, это наша жизнь, ога :-)
Ну тут уж любому понятно, что сотни тонн глины с песком тут не при чём, а реагент без цвета и запаха во всём виноват.
Тсс, никому ни слова, я на самом деле солевой магнат. А не челолвек, которого удивляет/улыбает логика некоторых людей без знания матчасти.

Хотя логика отчасти ясна, природные катаклизмы и законы физики обвинять бессмысленно, надо виноватых среди людей искать, дорожников например.

Конечно
вода в твёрдом состоянии(снег) + реагенты(или соль) = вода в твёрдом состоянии(лёд).
Реагенты же "вымываются" куда-то (см. точную цитату в начате темы). На концентрацию и неправильное применение наплевать. Вы идейку запатентуйте, как самопротекающий процесс опреснения воды. И объясните, как во дворе образовался лёд, дворы же не посыпают?


Я сюда не гранями мерцать зашёл, а проголосовать, заодно посмеялся с некоторых(!) комментариев.
На обочине концентрация соли/реагентов гораздо меньше, поэтому там снег, а не вода. Остальное, вами перечисленное - очевидные вещи, любой здравомыслящий человек с ними согласится. Народ, который сетует на неправильное применение - прав однозначно! Дорожники, без прочтения инструкций, насыпали точечно реагенты в снег и всё. ИМХО, это было видно невооружённым взглядом. Но ночью я их постоянно вижу, снег вывозят огромными объемами, жалко что не со дворов.
Верую, что методом тыка научатся и реагенты правильно применять.

Я проголосовал за реагенты, выбирая наименьшее из многих зол. Щебень и песко-соляная смесь - это абразивы, которые точат асфальт и машины. Иногда вместо песка посыпают какими-то булыжниками, и эти разнокалиберные камни частетько летят в лобовое стекло и фары. Весной грязевые потоки оседаю.т на обочинах и выносятся в реки. Летом же, вся эта херня многократно перемолотая шинами в мелкодисперсную пыль с добавками стёртой резины, сажи, масел, угля(ул. Транспортная, до ТЭЦ) образует пылевые бури. Я вот не хочу этим дышать.
Если реагенты эти, уже набившие оскомину, на самом деле виноваты во всех бедах зимних, то надо это доказать. А не твердить неаргументированно "я однозначно против".
Можно тесты провести, желательно при разных температурах. Готов пожартвовать кучку всяких железяк и деталей из алюминеивых сплавов, и прошлогоднюю кожанную обувь. Если подскажете где достать песко-соляную смесь и реагенты.

Вы давеча ... а я почти каждый рабочий день ... И в -30 эта каша тоже валялась и закидывалась на авто ... За рабочую неделю машина ппревращается в серо-коричневую ... и не важно какого цвета она на самом деле ... Я уж не говорю о поведении авто, пересекающего коричневоснежную кашицу, стелещуюся аккурат по середине дороги ...

Да, хлорид натрия - это химия. Полюбому не физика. И в контексте этой темы соль = реагент, обсуждается проблема их применения совместно, без разделения на дворовые проезды, улицы, или автотрассы. И уж тем более без разделения по зонам ответственности за них. Горожанину это не надо. Ему надо нетравматичные тротуары и безаварийные дороги.

...Кстати да, соли, вносмые в концентрациях для достижения антигололедного эффекта действительно, не могут быть "удобрениями".

Да, "NACl техническая для посыпки дорог" в объеме 1600 тонн была завезена в декабре. Используется наряду с "Бионордом". Хотя с экранов нам долбят только про "безопасный и экологичный Бионорд".

Спасибо за развернутый ответ.

Про гранитную крошку добавлю информации. Принцип её применения сводится к следующему:
1. Образование снежного наката (плотно утрамбованный снег, который вы можете видеть у себя во дворах, который разравнивают отвалами спецтехники).
2. После чего (и только после чего) поверхность обрабатывается гранитной крошкой. В некоторых дорожных организациях Скандинавии используют смесь воды и гранитной крошки, что увеличивает эффективность применения. Поясняю. Гранитная крошка, в отличие от морского катанного песка, имеет острые грани, под давлением шин автомобилей она внедряется в снежный накат, образуя шероховатую поверхность, которая повышением коэффициент сцепления.
3. Весной при таянии снега гранитная крошка собирается и очищается, после чего её возвращают на склад, где она ждет следующей зимы.

С нашими снегопадами создать снежный накат гораздо проще.
Используя реагенты мы получаем что? Мы получаем кашу, как будто за окном нолик. Потому что на реагенты, которые посыпали на дорогу, валится новый снег. Убирать эту кашу с наших кривых дорог не могут... да и нечем. Техники не хватает. Та тонкая водяная пленка, что остается на асфальте, в конце концов, заметьте, не остается в жидком состоянии под весны, а замерзает. Можем провести эксперимент. Надо попросить у Гэлуда немножко "Бионорда".
В самой инструкции "Бионорда" и отчетах тех, кто его использовал сказано, что он очень отлично помогает в борьбе с наледями. Теми, что вы можете видеть на выездах со дворов (на Гагарина, у магазина "Торгсин", на КМ у "Северного сияния", на Гагарина у ВНИИ-1). Однако там его не используют почему, а борятся с гололедом. по-моему, не очень успешно.
А каша, что нам на дороге встречается и залепляет машину - это не только удар по эстетической картине города (а это действительно очень важно в нашем сером, северном городе. Посмотрите тему про "Эффект разбитого стекла", это действительно серьезно. Это влияет на нашу психологию и весьма действенно, посмотрите на фото городов Финляндии, те же широты (даже севернее), а на душе как-то веселее), но и удар по дорожной безопасности, так как "каша" снижает коэффициент сцепления с дорогой и залепляет стекла и зеркала.

Гранит не летает из под колес и не выбивает лобовые стекла, как многие считают.

Однако, песок, соль, реагенты... все это весной из тающего снега на обочинах, газонах, попадает в почву, воздух. Мы этим дышим. Они растворяются в дорожной пыли. Если обычную техническую соль можно удалить из грунта вымыванием, то с "химией" пока не знают, что делать. Там она будет скапливаться. Как она повлияет на растительность, воздух, наше здоровье - пока неизвестно.

Павел! Ёлы-палы, не расстраивай меня. Бионордом посыпаются центральные части города. А песко-соляной смесью окрестные улицы.

сегодня утром переходил ул. Якутскую на перекрестке Гагарина и Якутской. Якутская ниже от перекрестка была вся в воде. Следов песка не увидел. Температура ниже нуля. Как объяснить?

От химии ниче хорошего нет
Повторюсь еще раз.
Много писать не буду, как Александр Иванович, который "жертвует" прошлогоднюю обувь.....

"И объясните, как во дворе образовался лёд, дворы же не посыпают?"

Я, конечно, химический анализ не делал, но такого говна у себя во дворе я раньше не видал, хотя песком сыпали всегда. Во-первых, реагенты отлично заносятся на автомобилях с дорог. На днищах, колёсах. Чем дальше во двор - тем меньше это явление. Это очевидно [Во всех дворах, куда я заезжал либо заходил]. Во-вторых, даже песок с солью не дают слежаться "каше", которая таким манером отделяется от наледи, если она уже имела место быть под снегом.

Я не хочу спорить, доказывать что-то. Я помню, как было раньше, вижу как есть сейчас. Мне не жалко помыть машину, грязь как таковая для меня не аргумент. Просто пешочком достаточно пройдись по любому въезду в двор.

То, что реагент плавит лёд - это я вижу. То, что его используют не по технологии - для меня лично очевидно. То, что уборка этого говна и снежной каши ведётся отвратительно - тоже.

Хм, "химия" эта, расплавляет снег, образуя раствор. Так почему-же она (химия) в дальшнейшем будет скапливаться и перестанет вымываться?
А что тут не так? Посыпали реагентом, он растворил снег и лёд. Так и должно быть, и песок/глина/грязь не нужна.
А вот Транспортная вся в глине и грязи, и дорога на Сокол. Мне не нравится. А вам?


:-) Химия, это наука о веществах, а вовсе не абсолютное зло=) Многие боятся называния NaCl (ааа!! там хлорка, мы все умрём!!11), а соль в суп добавляют. Где логика?
Недавно видел молодую женщину в аптеке, она искала "витамины без химии", изучала аннотации к пузырькам и баночкам. А там слова страшные - рибофлавин, фолиевая кислота, никотинамид! Химия жеж ведь! Бедный фармацевт какую-то гомеопатическую траву предожил, или преславутые БАДы, точно не помню, но я посочувствовал обоим.
Про пищу я вообще молчу, шутка недаром ходит: "калия сорбат, натрия бензонат, натрия глутамат, вместе мы фруктовый сад". Жрать можно, а посыпать дороги - нини, химия!
Тёмный у нас народ.

Короче, я за эксперимент. Берм аюминевые, дюралевые, лакокрасочные и прочие поверхности, посыпаем ПСС и Бионордом и одну группу на мороз, а другую в помещение с околонулевой температурой.

P.S. Люди , почитайте пожалуйста нижеперечисленные статьи:
Вся соль в песке
Более 250-ти тонн снега вывезли в уходящем году
Дорожники используют современные технологии
На дорогах Магадана используют экологически безопасный реагент

этот РАСТВОР не остается в жидком виде постоянно. Я же повторяю - на обочине не вода, а снег. Пусть там и концентрация химии меньше, но там нет и следа на таяние. После того, как снег, в котором растворена данная химия и продукты её реакций, стает, они попадают в грунт, где они так же могут вступить в реакцию. И эффект от данной реакции неизвестен.

Живем в одном городе, ездим одними дорогами. В итоге все в одно место стекает.

Бионорд растапливает снег и лёд ... получаем водно-кальце-хлоро-натриево- ... раствор, которые неизбежно попадает во все трещины асфальта ... Прошло дней 5 - 15 после обработки ... вслед за насыщенным водно-кальце-хлоро-натриево- ... раствором в эти трещины уже попадает малонасыщенный водно-кальце-хлоро-натриево- ... раствор а также кристаллы "условно чистой" воды ... Изменение температуры наружного воздуха ... даже в течении суток в пределах 5 гр. Цельсия ..., под действием которого всё, что попало в трещины изменяет свой физ. объём (тепловое сжатие и расширение) ... Дальше продолжать?



P.S.
ИМХО. Но не это главное! В капитализме весь корень зла в деньгах! А в данном конкретном случае в их недостатке и малоэффективном использовании ...

А дальше вот что - сошкрябали по улицам снег со льдом...и оказалось, что от прошлогоднего ремонта дорог не осталось ни следа. Я уже обратил внимание!!!