ARIK, Спасибо ...
А я то думал, что это только мне видится ... и пора провериться на наличие шизоидной мании ...

Неа будь спокоен...все у тебя с головой в порядке. Это у нас вечные две российские болячки повылазили наружу (дураки и дороги). Кстати вторая болячка напрямую связана со строителями и обслуживанием превыми. Во блин закрутил...но вроде все правильно.  

Угу... Темнее некуда).




А статьи - это все "липа". Что только не напишешь и не получишь за деньги, чтобы получить экономичесую выгоду... Даже санитарное заключение в том направлении, в котором нужно.

Чо такое 250 тонн снега? Да ничего! А. И., рассчитайте сами, взяв его насыпной вес и объем кузова камаза.

Что такое убрать 250 тонн снега? Для 100 тыс. города ничего при наличии техники и времени, которого уже предостаточно прошло от первого снегопада!

Что такое химия? Это не только теория, но еще и практика! И что такое присутствие хлора? (будь то чистый, хлорид и др.)...ничего хорошего...

А.И., и отдайте свои нынешние ботинки на тестирование!....ибо Вам бояться за них "не стоит"

все эти новости читал... началось с того, что вместо "Бионорда" написали "Бионор". Я им даже письмецо чиркал, чтобы исправили. В новости про "250" тонн снега - в заголовке одна цифра (просто смешно) а в в самом тексте - несколько тысяч кубометров.
Эти новости - просто отписка не.... уж извините, если кого обижаю, это мое личное мнение, можете его оспорить, сделать непрофессиональными журналистами и очень хорошо характеризуют электронные СМИ - качество на минимуме, количество - на максимуме. В результате получается, что не нам подают факты не особо вдаваясь в подробности. Данные новости создаются не выходя из кабинета. А какая профессия журналиста, который сидит в одном месте?

троли были,есть и будут всегда-это неотемлимая часть интернета,ни один форум без них не обходится!а про хорошие реагенты лучше рассказывать родителям детей,дети которых гуляют во дворах (куда на колесах машин тянут всю эту гадость), возятся руками в "снежке",а потом это все в рот тянут,можно еще рассказать "счастливым" хозяевам собак,а так же все "улучшающейся" экологии региона...да и как это называть "бионор","бионорд" или "биохрень"-разницы нет,сути вопроса не меняет!

Выйди весной во двор, и расскажи родителям детей, про хозяев собак, которые равномерным слоем засирают все тротуары/газоны. И ссут в "снежок", который потом дети в рот тянут и .т.д. и т.п. 

что-то я не помню,чтоб я с вами на "ты" переходил!да и аналогию надо было поудачней придумать,а то так и до очень "вредного" дождя с неба доберетесь...хотяя,если предположить,что эти собаки роботы,может с них какая химия и выходит.

Брэк!!! А то желтые карточки посыпятся, на форуме равны все (кроме самых равных ), незачем переходить на личности. Резюме: химия или нет, все упирается в очередную показуху властей при поддержке ... СМИ (эпитет вставить самостоятельно)

Если бы дворы чисттили с темже усилимем (да хотябы просто чистили) для меня соль или не соль было бы не важно.
а так мы все наблюдаем как люди не работают а пилят наши с вами деньги.

Фу блин, дождался. Скан письма выложу позже (на работе нету сканера). Я отправлял в мэрию ряд предложений по организации уборки снега и дорожного движения в условиях снегопадов. И так примерное содержание ответа.

1. Перехватывающие парковки - есть платные парковки, а то, что их хозяева не чистят их это нарушение
2. Складирование снега на углах перекрестков и выездов со дворов - вынужденная временная мера, уже вывозим.
3. Ненадлежащая очистка подходов к пешеходным переходам (спуск с тротуара на проезжую часть) - действительно, нарушаем. Уже убираем. Этот же ответ касатся снежного вала, который оставляют грейдеры на въездах во дворы
4. Перекрытые улицы во время очистки улиц, когда отсутствуют дополнительные знаки (как на Наровчатова было, едешь по КМ в сторону Кольцевой, встаешь правый ряд на перекрестке, только поворачивать - бац, а тут "кирпич". А с правой полосы только направо. И куда деваться?) - отправлено на рассмотрение в гор. ГАИ
5. Самое... самое нас волнующую - "БИОНОРД". Долгое перечисление документов, допусков и разрешений этой химии. В общем все расплывчато... мол "при надлежащем использовании, содержании и .... в этих условиях он безопасен для окружающей среды". Последнее предожение цитирую полностью "Учитывая имеющуюся практику применения реагента, целесообразность его использования рассматривается"
6. На последок я прибавил к обращению свою мысль о том, что как бы некрасиво получается: город стоит, а перед мэрией чистота и порядок, аллея "почетных гражданов Магадана" расчищена, а тротуары возле неё - нет. В ответе САТЭК сослался на постановление мэра Магадана "Об организации работ по очистке территории муниципального образования "Город Магадан" от снежных заносов в зимний период 2010-2011 годов" от 27.10.2010 №3280.

ИТОГО. Самое важное мы услышали. Если мы абстрагируемся от нашей мысли о продажности правительства и прочего. На миг представим, что они действительно к нам прислушиваются... то нам надо зацепиться за это самое слово "рассматривается". Что это значит? Это значит, что сейчас собирается информация о результатах использования данного реагента. Если каждого в мэрии по чуть-чуть пошевелить, то общее мнение можно сформировать. Однако лично мы сейчас, в первую очередь, должны сами для себя решить по результатам нашего общения и наблюдения - нужен ли действительно нам реагент. А если нужен - что сделать, чтобы его использовать ПРАВИЛЬНО.

Кстати, вот что заметил...В прошлые годы, когда не было ещё реагента - наблюдали состояние снега во дворах?Грязный и спресованный наст....Наледь появлялась только весной, в перепады температур. Сейчас та же грязь, но хуже - не спресованный наст под ногами, а конкретный гололёд....В качестве пешехода прочувствовал, как тяжко и небзопасно ходить по такому покрытию, особенно в тёмное время суток - т.к. освещение далеко не во всех дворах присутствует.

KaRaPuZ, а ты не обращал внимание на градусник?

KAMAZ, рассматривается что??? Они дали номер дела, или еще чтонить, иначе это рассматривается, так и будет до второго пришествия рассматривается.
а отписка как всегда в их стиле. работаем, убираем, почему так потомучто так сказали.

Muskul, уж извини, но я больше не могу сдержаться. Прежде чем написать - думай, что ответить. А когда отвечаешь в своей манере "мы все умрем и все козлы" - пиши свое встречное предложение!

Вторая наша задача - доказать неэффектичное использование реагента. Фактически - нарушаются правила его эксплуатации. Не знаю как с хранением, можно попросить СМИ проверить помочь. Фактически один подобный репортаж на ТВ может обратить внимание горожан на реагент и выразить их мнение.
Второе - несоблюдение сроков использования. Посыпаем и забываем до утра... а надо через 1.5 часа. Сыпем на снег. Неравномерно распределяем. Все это надо документировать. В который раз прошу - видите технику... ФОТОГРАФИРУЙТЕ, записывайте, запоминайте.

KAMAZ, спасибо!



А если не нужен - что сделать, чтобы его не использовали?!



А давайте пробы этого снега с реагентами в Роспотребнадзор отправим - пусть скажут, что мы приносим с улицы в свои жилища на обуви, например?

Olyam, слово Росспотребнадзора может оказаться очень действенным. Но каков их ответ будет - неизвестно. Поэтому нам надо собрать как можно больше козырей.
Например - заключения ветеринаров о том, что с такого-то времени (совпадающего с момент начала применения Бионорда) начались такие-то проблемы у собак, которые выгуливаются.

на этом мои идеи иссякли

Olyam, а у вашей организации есть мнение насчет реагента?

нет, особого, обоснованного или отличающегося от того, что в этой теме уже написано, мнения нет.
потому и предлагаю проведение лабораторного анализа.

А "надо собрать как можно больше козырей" для чего?
Для убеждения Роспотребнадзора - не надо. Они дадут заключение по фактическому составу пробы.
а станет это козырем или нет - видно будет.

А что скажут владельцы собак, присутствующие здесь?

Я у своей псины каких - то болячек не замечаю. Но она дворняга. Породистые, наверное, более чувствительны?

меня бесит мыло во дворах и на дорогах и мерзкая грязь в подъезде и дома.

Собаки травятся: у родителей две дворняги обтошнились после того, как у них во дворе (!) насыпали большое количество реагента. Лыпы мыли после прогулки, но видно недостаточно.

на случай, если Роспотребнадзор не сможет нам помочь.

Кто тут у нас с собакинского форума? Проведите опрос у себя, плизз.

Olyam, общественное мнение хорошо, но вот письма от ветеринаров куда доказательнее. Какие вет. клиники у нас есть? "Пес и кот", Берко... ещё?

KAMAZ, Багира!

Shiko, адрес?

KAMAZ,
Государственная ветеринарная лечебница.
ул. Метеостанция 21-а
тел. 63-68-63, 65-50-83

«Клиника Берко»
врач: Берко Жанна Николаевна
6-й км основной трассы (конечная остановка автобуса № 1)
тел. 60-19-88

"Пес и кот"
Марчеканское шоссе 6/2
тел. 65-3647

Клиника "Багира".
врач: Кидалашева Татьяна Юрьевна
ул. пушкина 16 кб№1 (здание ммз)
тел. 624990

Ельченинова Людмила Алексеевна
(выезд на дом в любое время суток)
тел. 89148529051

Козлова Ольга
тел. 62-19-65 (д.) выезд на дом



P.S. - http://am49.ru/talk/index.php?show...401&st=1150

Интернет не грузится, не растёт кокос…… 

пока пыталась ответить - уже адреса есть,
ок.

Поговорила сейчас с Татьяной Кидалашевой (Багира)
Говорит следующее:
Количество обращений владельцев собак с жалобами на появление и усилений раздражений, изьязвлений, экзем на коже лап и живота у собак с момента выпадения снега (и, соответственно, применения реагентов) безусловно увеличилось.
Связать заболевания связанные с симтомами отравлений с реагентами на дорогах объективно сложно, могут быть и другие причины у таких заболеваний.
Но, если будут результаты анализа снега, смешанного с реагентами, то есть , будет понятно, какие химические вещества в этом снеге содержаться, то можно дать официальное заключение о том, как эти хим. вещества могут воздействовать на животных, как при контакте с кожей, так и при попадании в желудок.

Так же (ИМХО) можно запросить у медиков (каких?) информацию о воздействии этих реагентов на организм человека непосредственно при контакте и в процессе испарения.
И поискать инфу о реакции на них металлов, резины (машины), кожи (обувь).

То есть, для начала надо понять – что это?
В понедельник загляну в Роспотребнадзор, узнаю, какие требования они предъявляют к отбору проб (объём, упаковка, оформление акта. Возможно стоимость)

KAMAZ, мое предложение такое же как и у тебя использщовать абразивные материалы типо гранитной грошки а не это.
по поводу использования очень верно подмечано, зачем его сыпят чтобы не было льда на дороге (видимом асфальте), а не для того чтобы топить 10 см слой снега который затем превращается в кашу, как делают у нас.
а по поводу что слякоссть т.к. высокая температура, так это вообще плюс никаких реагентов не надо счищайте снег обычными бульдозерами и увозите камазами.зачем тратить на то что и так растает.

в данном случае как раз и надо посыпать, чтобы ночью не образовался гололед

Обращал.....

но не 10 см же слой??? а песок очень хорошее анти гололедное средство на голом асфальте. В общем мое видение вначале убирать снег а потом топить до асфальта, а не вначале посыпать, потом всю эту полузамерзжую кашу снова отдирать от дороги.

Наше обращение в мэрию г. Магадана от 10 декабря 2010



и ответ мэрии

Тоесть всё как было так и останется? Очередная отписка.

ну да, по сути - отписка. Придется действовать.

Радик, а давай запросим эти документы (копии), которые они перечисляют?
прямо списком- и постановления мэрии №2132 и № 3180
и все 4 документа по Бионорду
там кстати, и состав этого добра должен быть указан


и ещё: а можно здесь текст вашего письма в мэрию выложить?

так чтоб понятней было на какой вопрос как ответили.

Olyam
а в "консультанте" этих постановлений нет?
Я в понедельник гляну...

документы по Бионорду должны быть на сайте изготовителя

у меня консультанта с местной нормативкой нет, только то что в инете
посмотри, плизз
ок, на сайте гляну в понедельник. дома и инета нет

в сообщение №180 добавил текст нашего письма

Скиньте пожайлуста с сайта производителя все инфу по "Бионорду" перечисленные далее

http://uzpm.net/products/sort_1

/Средство для борьбы с гололедом «БИОНОРД»®

«БИОНОРД» плавит лед и удобряет почву.

Твердый мгногокомпанентный противогололедный материал «Бионорд» - это один из самых эффективных и экологически безопасных современных противогололедных материалов. Эффективно плавит лед и удобряет почву!
Описание

Противогололедный материал «Бионорд» рекомендован к применению на всех типах дорог, в том числе на сложных участках и скоростных магистралях, а так же дворовых территориях, тротуарах, в парках, на остановочных комплексах, в переходах, на территориях АЗС и автостоянок, трамвайных путях и стрелочных переводах.

Противогололедный материал «Бионорд» разработан с учетом отечественного и зарубежного опыта применения противогололедных материалов на дорогах и улицах городов, а так же на основе рекомендаций ведущих отечественных институтов и организаций, занимающихся вопросами экологии, разработки и использования противогололедных реагентов нового поколения.

«Бионорд» представляет собой полностью растворимые гранулы неправильной формы (1мм-5мм) с оптимально подобранным составом компонентов, позволяющим добиться необходимой плавящей способности реагента (до - 30 С°) в сочетании с позитивным воздействием на почву и растительность.
Преимущества

Уникальность разработки заключается в том, что многокомпонентные противогололедные материалы «Бионорд» имеют ряд значительных экологических и технических преимуществ:
за счет присутствия в составе биофильных элементов, в необходимых пропорциях, данные реагенты при попадании в почву удобряют ее, тем самым, улучшают условия минерального питания растительности.
воздействие данных противогололедных материалов на обувь и меховые изделия значительно ниже, чем у технической соли и широко известных современных реагентов.
специально разработанная форма и твердость гранул "Бионорда", позволяет, до момента полного расплавления льда, использовать "Бионорд" как фрикционный материал аналог гранитной крошки.
в связи с тем, что материал "Бионорд" содержит в себе компоненты, применяемые в производстве асфальтобетонных смесей как закрепитель и ускоритель твердения. Противогололедные материалы «Бионорд» оказывают позитивное и укрепляющее воздействие, особенно на новые дорожные покрытия.
значительно снижена коррозионная активность материалов на металлические части автомобилей и общественного транспорта. Данного эффекта удалось достигнуть за счет применения уникальных ингибиторов коррозии.
Документация

Противогололедный материал «Бионорд»® ТУ 2149-009-93988694-2007 производится по техническим условиям, занесенными в регистр Госстандарта РФ и имеет полный пакет разрешительной документации:
санитарно-эпидемиологическое заключение,
паспорт безопасности, выдан ФГУП «Стандартинформ»
сертификат соответствия системы сертификации Госстандарта России «РОСТЕСТ»
заключение испытательного центра ФГУП «РосдорНИИ».

Спасибо, а имеются ли там заключения, которые перечислены в ней?

Инфа про состав этой дряни по идее должна быть в ТУ.
(А описание выглядит как древний-древний баян про спецприсадку в масло... которая через неплотности сальников проникает по всему автомобилю, вылечивает и восстанавливает все зазоры, делает свет в фарах ксеноновым и тюнингует комп.)
Имхо, если есть все вот эти разрешительные документы, особо не попрёшь. Упереть можно на неправильное применение - не по инструкции.

П.С. Очень понравился из инструкции научный термин "скользкость".

П.П.С. Где стандарты искать, не знаю, но вот по поиску на каком-то левом таможенном сайте какой-то относящийся к нему код. Вот цитата, на истинность не претендую, за что купил за то продал.


http://aleut-broker.su/tnved-5/kody-tn-veh...2503001000.html

Не сыпь мне соль на обувь
25.01.2010 17:58 / Комментарии (49)

Представители двух общественных организаций обратились в жилищный комитет с требованием пересмотреть политику городских властей в сфере применения антигололедных реагентов. Проще говоря - просят перестать посыпать тротуары и проезжую часть улиц солью. Эту инициативу неожиданно поддержали чиновники из КБДХ. Правда, гранитная крошка на петербургском снегу все равно не появится.

Побороться с практикой применения соли решили представители оппозиционного Движения гражданских инициатив (ДГИ) и ООО СНЖ «Надежный дом». «Мы считаем, что сложившаяся в Санкт-Петербурге практика применения составов антигололедных смесей, которыми после снегопадов покрываются улицы и дворы нашего города, выгодна исключительно отдельным бизнесменам, но никак не горожанам», - говорится в обращении, переданном ими 22 января главе жилищного комитета Юрию Осипову.

«Мы считаем необходимым проведение широкого и гласного обсуждения проблематики с привлечением к дискуссии специалистов, экологов, представителей общественности», - заявляют инициаторы обращения. И выдвигают еще одно требование, которое придется по душе очень многим петербуржцам, - определить меры ответственности должностных лиц и предприятий-производителей за отклонения от безопасных для здоровья и имущества граждан и окружающей среды параметров антигололедных средств и составов.

В жилищном комитете пока не готовы ответить на обращение общественности. В пресс-службе корреспонденту «Фонтанки» вежливо напомнили о том, что по закону чиновникам отпущено на размышления 30 дней. Зато выдвинутые требования неожиданно встретили полное понимание в КБДХ. «Это было бы прекрасно! - отреагировали там. - Все равно мы между собой устраиваем обсуждения, чтобы найти путь решения этой проблемы! Обмен опытом был бы очень полезен».

Заметим, что обвинения в адрес соли, точнее — песчано-соляной смеси, которую в Петербурге принято использовать для борьбы с гололедом, звучат каждый год. Ее клянут и пешеходы, с горечью рассматривающие «украшенную» белыми разводами и разваливающуюся буквально на глазах обувь, и автомобилисты, поскольку страдают не только покрышки, но и днища их машин, и даже владельцы домашних животных — соляная каша на тротуарах разъедает лапы их любимцев в кровь. Более того, по мнению энергетиков, авария на Южной ТЭЦ http://www.fontanka.ru/2009/01/13/102/ , из-за которой в январе 2009 года остались без тепла жители трех районов города, произошла из-за оседания на трансформаторах слоя антигололедных реагентов.

С солью пытаются бороться в судах. Так, ТСЖ «Миллионная. 23» в сентябре 2009 года обратилось в Арбитражный суд с иском к жилищному комитету. Собственники требовали прекратить посыпать соляной смесью тротуар перед их домом. «У нас уже разъело всю штукатурку, - пояснил корреспонденту «Фонтанки» председатель ТСЖ Михаил Беляев. - Даже больше - из-за соли начинает разрушаться и кирпичная кладка».

Доводы собственников дома подтверждают и выводы экспертизы, проведенной по их заказу ФГУПП «Геологоразведка». Согласно выводам экспертов, «применение соли или иных реагентов, содержащих соль, может привести к разрушению конструкций дома». Не полезно для конструкций, как следует из этого же экспертного заключения, и накопление соли в почве: в этом случае начинают разрушаться подземные части здания. Кроме того, «зависание паров ионов соли над тротуарами может вызвать аллергические реакции у людей, вдыхающих смесь концентрата соли», - заключают эксперты и добавляют, что в первую очередь аллергиям будут подвержены дети — из-за невысокого роста. Правда, суд доводы экспертов не убедили, и сейчас дело находится в 13 Арбитражном апелляционном суде — слушания назначены на 25 февраля.

Но власти словно не слышат всех упреков и из года в год обрабатывают тротуары все теми же составами. «Гранитную крошку хорошо использовать в тех странах, где зимние температуры устойчивые — в Скандинавии, например, - пояснили в «Центре комплексного благоустройства» при КБДХ. - А у нас из-за перепада температур на тротуарах будет образовываться каша, которая смерзнется и будет скользить еще больше». Кроме того, как объясняют специалисты, гранитная крошка забивает стоки ливневой канализации, и против нее активно протестует «Водоканал». По словам чиновников, в 2001 году крошку вместо соли уже попытались, в порядке эксперимента, использовать в трех районах города. «Но зима была теплой, поэтому на проезжей части образовалась грязевая «каша», и количество аварий резко увеличилось. Кроме того, весной оказались забитыми все стоки. Опыт сочли неудачным», - рассказали в КБДХ.

Правда, как обещают чиновники, на следующий год петербуржцы будут страдать от антигололедных смесей гораздо меньше: и солевые растворы будут низкой концентрации, и соль будет использоваться только поваренная. А самое главное — не будет использоваться песок, поэтому весной не будет пыльных бурь, а следовательно — жители будут меньше страдать от аллергий. То, что растворы обладают способностью испаряться, а аллергические заболевания вызывают все-таки вдыхаемые пары, а не песок, в КБДХ не комментируют. Зато напоминают о том, что для использования растворов город должен закупить другую технику.

Напомним, глава КБДХ Борис Мурашов уже заявлял о том, что его ведомство заканчивает разработку «Стратегии инвестиций в новые технологии содержания дорожной сети Петербурга 2010-2012 гг.». Ее приоритетным направлением станет переход от песко-соляных смесей к обработке магистралей города соляным раствором. В рамках стратегии планируется заменить существующего технику на новую. В городе насчитывается около 2 тысяч машин для летней и зимней уборки. Будет закуплено еще 600 всесезонных уборочных машин. На эту программу из бюджета, по предварительным оценкам, хотят попросить еще более 4,5 млрд рублей.

Надо заметить, что в некоторых европейских странах тоже используют для борьбы с гололедом соляные смеси. Например, в Германии, где снег выпадает на несколько дней в году, или в горной части Швейцарии, где последствия даже самого сильного снегопада ликвидируют в течение нескольких часов. В странах Скандинавии применяют гранитную крошку — причем не только на удаленных трассах, как пытались уверить корреспондента «Фонтанки» в КБДХ, а и на центральных улицах Хельсинки. Это же средство с успехом используют и в Эстонии — стране, климат которой мало отличается от петербургского.

Справка

Объем средств, потраченных из городского бюджета на закупку антигололедных реагентов, в КБДХ сообщить не смогли. Как пояснили в пресс-службе, предприятия, занимающиеся обработкой петербургских улиц антигололедными смесями, выполняют такие закупки самостоятельно. При этом, иногда, исполнители расходуют и собственные средства, а иногда «в дело» идут сэкономленные с прошлого сезона запасы. Разбрасыванием реагентов занимается 11 предприятий - «Автодор», Автопарекс», «Гражданское», «Коломяжское» и др. За каждым из них закреплена своя территория, и каждое самостоятельно обеспечивает себя запасом антигололедных реагентов.

По данным компании «СевзапРегионСоль СПб», в Петербурге для обработки тротуаров используют техническую соль в смеси с песком, так называемую пескосоль. Для получения этой смеси техническую соль замешивают с природным песком, как правило, в соотношении 50:50%. Зачастую для большей эффективности долю песка уменьшают, и составляющую технической соли увеличивают до 60-70%. Чем ниже температура и чем больше слой льда, тем выше процент содержания соли в песчано-солевой смеси.

«Техническая соль очень эффективна, но последствия ее применения пагубно влияют на городскую экологию, так как весной, вместе с талой водой, в почву поступает огромное количество растворенной технической соли, что крайне неблаготворно сказывается на городских растениях», - предупреждает этот поставщик.

Напомним, что в январе 2008 года губернатор города, отвечая на запрос Терентия Мещерякова, тогда еще депутата петербургского ЗакСа, сообщила, что в Петербурге в ограниченных количествах используются природные материалы – техническая соль и 10 процентов песчано-соляной смеси, рекомендованные разработанной Академией коммунального хозяйства имени К.Д. Панфилова инструкцией по организации и технологии механизированной уборки населенных мест. Расход противогололедных материалов осуществляется по минимальным нормам: техническая соль – 50 г/кв. метр, песчано-соляная смесь – до 150 г/кв. метр, при этом в центральных районах города используется только чистая соль. «Указанные противогололедные материалы применительно к погодным условиям Санкт-Петербурга являются наиболее эффективными и экономичными», – подчеркнула Валентина Матвиенко.

Губернатор заверила, что для снижения негативного влияния противогололедных материалов на окружающую среду и здоровье жителей ведется работа по изысканию возможности применения альтернативных реагентов: хлоридов кальция и магния, ацетатов и других. Однако проведенные в предыдущие годы эксперименты по применению гранитной крошки, фосфатосодержащего ингибитора коррозии «Анлик», реагента «Бишофит» на основе хлоридов кальция и магния положительного результата не дали. Более того, в связи с высокой стоимостью, возможности их практического использования в настоящее время ограничены.

Кира Обухова, "Фонтанка.ру"

http://www.fontanka.ru/2010/01/25/103/


Вот еще в помощь нам)

Ладно, следующим шагом у нас станет - Роспотребнадзор с изучением влияния реагентов на окружающую среду. Подождем результатов посещения Olyam данной организации с целью выяснения всей необходимой информации

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Можно постараться сделать параллельный хим анализ, только образец нужен...

а где можно сделать параллельный хим анализ?

Во ВНИИ-1. обратитесь, там сложного ничего не будет, тем более соль должна быть растворима. Атомной абсорбцией сделают. Таким образом можно узнать, что у нас и растворимо, и содержание основных элементов.

Кроме этого желательно сделать рациональный (фазовый) анализ, чтоб определить, в каких фазах (соединениях) находятся элемениы




Как вариант на КАЗе можно все можно сделать

Если я правильно понял, то большинство за отмену Бионорда и соли, в пользу песка?

Итак песочек:
1. Песка надо будет сыпать больше, чем сыпят сейчас. Вроде очевидно почему.
2. Песок на льду действует максимально эффективно только в короткий срок, пока его не вдавило/вплавило в лёд. Потом просто получается грязный лёд (см. на улицах города).
3. Более крупный вид песка, как-то гранитная крошка, или мелкий гравий будет более эффективно дробить лёд, но и асфальт тоже пострадает. И так он не особо качественный.
4. На мой взгляд самое важное, Магадан - город далеко не самый чистый. От песка и сейчас куча грязи и на дорогах, и во дворах, и в помещениях. Тем, кто испытывает проблемы с долговременной памятью, напомню, что летом пыль и грязь на дорогах города присутствует почти до осени. И это при использовании песка с солью:

Пыль, висящая в воздухе пользы приносит мало и действует на всех, на собачек и детей в том числе. Т.к. от соли/реагентов предлагаете отказаться, то пыли будет больше (см п.1), грязи тоже. Вспомните пыльные салоны автомобилей, грязные кузова, кол-во посещений автомоек.
Предлагаете обменять испорченную обувь на лёгочные заболевания? Да здравствует силикозный диспансер & пульмонология с онкологией


Проблема комплексная (дорожники, их техника, их сотрудники и з/п, рациональное применение средств и т.д. и т.п.), простыми запретами ничего не решить. Если только не запретить снег и отрицательные температуры :-)

P.S. В пятницу решил на мойку съездить, а там очередь и только по записи. В песке и грязи есть выгода отдельным бизнесменам? ;-) Хотя день автомойщика всяко лучше дня жестянщика.

Александр Иванович, большинство - за соблюдение технологии применения противоголедных реагентов и вообще за выбор того, который меньше всего будет вредить экологии региона, здоровью горожан и транспорту

Olyam, закинул в САТЭК запрос на те 4 документа, которые указаны в письме касательно "Бионорда", постановления мэрии завтра возьму тоже в самой мэрии (быстрее получится)

Грязь на улицах как раз из-за реагента, что-то два года назад (пока реагент не стали сипользовать) я такой грязи не замечал!!!

В Европе как раз используется гранитная крошка и ничего... асфальт целый, просто дороги делать надо качественно, а гранитная крошка тут не при чем!

Что песок наносит вред собакам!!!??? Чем? А вот реагент лапы разъедает только в путь!

От песчаных бурь еще никто не умирал... а вот от химии народу полегло не мерянно, меня терзают смутные сомнения, что химикалии которые так здорово плавят снег, "очень полезны" для здоровья магаданцев. Песок можно хотя бы смыть или собрать, а эта химия попадает в почву и воду, т.е. рыбку в скором времени без опаски не покушаешь.

я уже раза 4 или даже 5 объяснял принцип действия гранитной крошки. Устал повторять. Все есть в этой теме. Не дробит он лед! наоборот сохраняет