Камрады, как-то неактивно голосуем.

да всем по..р. этож не их машины,не их здоровье.

Также всё печально. Я теперь собу от подъезда в лес и с леса до подъезда - ни каких теперь шастаний до/со стоянки.

Много сегодня было ДТП в городе... Скользко... Не лучше бы было если всяку хрень на дорогу не сыпали бы????

скользко, грязно, рыба в реках дохнет от реагентов, плюсов в них вообще нет
надо обращение написать

а какая грязь в дом тащится.....даже при тщательном вытирании ног у порога...думаю хозяйки меня поймут...достало

K E N T, прав, на самом деле очень скользко. Сегодня в повороте с Транспортной на Речную с утра кренделя выписывал. Такое ощущение, что дорога была покрыта коркой, а не просто кашей.

Дороги надо чистить, а не не посыпать всякой гадостью. Просто дорожникам и гэлудовцам так проще и дешевле, а на жителей им плевать.

Солидарен...

Я сегодня пешеход и пересекая дороги обратил внимание на следующее, реагент совместно со снегом даёт кисель, а вот этот кисель приводит к резкому ухудшению сцеплпния с дорогой, в то время как выглядит дорога более-менее не скользкой.
поэтому соглашусь с предыдущими ораторами, дороги сначала нужно чистить, а потом уж сыпать...

Вчера часов в 18-00 где-то поднимался по Ленина.Мимо "Восхода" вниз проследовал кортёж машин снегоуборочных( видать,реагентом сыпали) в числе 3 штук.Блин,в самый подходящий момент,когда час-пик и машины от перекрёстка до перекрёстка растянулись...

а мне нравяться эти реагенты, такое "ватакатание"... не, ну серьезно, так забавно.

Услышал кроем уха, что реагентами посыпают Ленина, а остальные улицы песком с солью.

Сегодня эпично буксовал на месте всю продолжительность зелёного света светофора на перекрёстке у Кристалла.

Тут не с предыдущими ораторами надо соглашаться, а с инструкцией к применению Бионорда:





Оттого и шняга на дорогах, что клали в ГЭЛУДе на инструкции.

Что не пойму, так это то, каким образом реагент влияет на удобрение почвы?Если вариться из вредных окружайющей среде химикатов?

если соединять несколько ядовитых химикатов - можно получить удобрение или даже лекарство. Вопрос лишь в том, получилось ли подобное в данном случае

кроме того, есть понятие "разложение". Когда вещество распадается на неопасные соединения

...вот,вчера,с ТВ

В состав реагента скорее всего входит азот (пример аммиачной селитры) кстати по химическим свойствам очень похоже, серитра тоже снег "плавит", а смешиваясь с водой становится азотным удобрением, НО при переизбытке азота (нитратов) в почве ничего хорошего не получится!

грязь не аргумент при использовании песочка погрязнее было,

и по лету наблюдались пыльнае бури

седня устал ездить по мылу от реагентов.
и правильно сказали в передаче "главная дорога"-вред экологии,увеличение тормозного пути,отмывание денег.
кстати на камчатке отказались от этого г...

dissector, как бэ уже закинул размышления народа в этой ветке в мэрию на обсасывание. Поссмотрю, что они ответят. 3 варианта ответа ожидаю
1. Отмажутся. Как в анекдоте про слона и муравьев.. РАсскажите про слонов. Слоны? Ну слоны любят муравьев, а муравью живут... Тогда придется повторять, но в иной форме
2. "Вы ничего не понимаете" - самый сложный вариант. Придется сыпать цифрами и прочими данными. Ну и развязывать долгую и нудную информационную борьбу
3. Согласятся - в это я пока не верю, но как оптимист надеюсь...

1.нужно доказать , что экономический вред больше чем экономическая польза от использования реагентов(по честному)
2.экология - явно страдает.
3.есть более Дешевые альтернативы химии(хотя для доклада в мэрии это "минус" )

Как интересно, реагент удобряет почву, не дают состав, а уже и удобряет. А для чего удобряет? Кто-то собрался выращивать по обочинам сельскохозяйственные культуры? Втюхивают какое-то бессмысленное благо. То, что в городе хоть с трудом но растёт, удобрять ни к чему. А насчёт вреда для экологии, тут надо для начала знать состав, с какими химическими соединениями мы имеем дело. Но лучше всё равно не будет. Большая часть реагента попадёт в р.Магаданку, речка маленькая, даже с учётом того, что реагент разбавится талыми водами, может быть приличная концетрация. Дальше в бухту Гертнера, там ещё сильнее разбавится. Посмотрим.

ИМХО ... в этом году наледей, колдобин и гололёда (под снегом) гораздо больше, чем каких-нибудь года три назад.

По гранитной крошке. Полопатил инфу и пару книжек по дорожному хозяйству.

В общем сама по себе гранитная крошка тоже вредна для экологии. Поэтому весной необходимо её снова собирать обратно. Так, в Финляндии и делают. Там весной собирают эту крошку. Причем со всей своей европейской дотошностью и потери в материале у них редко превышают 2% в год. Собирают, просеивают, фильтруют и на склад до следующей зимы.

Все много проще - реагентом называют лишь потому, что это действующее вещество, а химическим потому, что соль (основной компонент реагента) является химическим веществом (в том числе и поваренная). А действие основано не на том, что нечто "плавит" или "топит" снег (это уже в результате), а на том, что теплоемкость соли (теплоемкость - количество теплоты, которое необходимо, чтобы нагреть данное тело на 1 градус) почти в три раза ниже теплоемкости льда - где-то 0,88 - 1,0 соль (бывает разная) и 2,11 - лед. Из чего следует - тепла, которое есть в атмосфере не хватает для того, чтобы поднять t льда на n градусов, а нагреть соль на это же число градусов - хватает (теплоемкость ниже). Последняя и нагретая отдает тепло льду и он тает. О основе физический процесс, а не химический.

Да, забыл высказать свое мнение относительно реагентов. Убежден, что лучше испорченные ботинки на ногах и ржавое днище у автомобиля, нежели поломанные ноги и разбитые машины.

Luka, тут проблема в другом. Фактически ситуация по мнению большинства как раз таки не спасает от снижения аварийности. Залепленные стекла - снижение видимости. Каша, водяная пленка на дороге - снижение коэффициента сцепления колес с дорогой. Так что тут палка о двух концах

Камаз, я прочел все тему. Безусловно, реагенты и "Бионорд" и какой-либо другой - не исчерпывающие меры по содержанию дорог, пешеходных проходов, дворов и прочая в надлежащем состоянии. Иногда - как это ныне в Магадане - напротив, подобное их применение лишь усугубляет ситуацию. Каша, мыло и так далее. Понятно, что эти меры (применение реагентов) должны приниматься со всем комплексом работ по уборке. Тем не менее - вопрос то стоит не "Устраивает ли положение вещей в содержании дорог и прочая?", а в "Нужна ли соль на дорогах"?. Я отвечал на второй.
Даже если предположить, что власти города заменят соль на крошку без соли, песок без соли, то при нынешней "методике" уборки дорог и пешеходных переходов (насыпал и забыл. Намело - насыпал и забыл. ...... насыпал и забыл", утонем в крошке, песке или в другой смеси.

но ведь реагенты тоже нужно удалять!!! вымывать по крайней мере. Иначе - попадает в воздух, смешивается с пылью, оттуда в наши с вами организмы

Вот сейчас на дорогах прям очень не хватает хоть соли, хоть песка, хоть реагентов, вот где это все, когда на перекрестках каток? Весь день ездила по городу, такое ощущение, что реагентами посыпали только в самом начале и только Ленина, чтобы показать, что они существуют в природе. Я уже не говорю о дворах и тротуарах. оть бы что-нибудь уже насыпали.

тоесть по снегу ездить легче.
а реангенты топят снег(лед), как и сказал Luka
образуется Н₂О ,которая потом замерзает(реагент смыло) и вот он УЖАСНЫЙ ГОЛО ЛЕД!!!!!
пи.си. интересно хто акционеры страховых компаний и чем они неугодили дорожникам?

dissector, я не сравниваю в данный момент реагенты, соль, песок и т.п., я говорю о том, что любую посыпку надо применять в своем время. А не высыпать реагент в первый же снег, разводя, тем самым, невероятную грязь. И посыпать не тупо вдоль улицы, а хотя бы на перекрестках. Неважно чем, солью, песком или реагентом. И через некоторое время, когда тот же реагент подействовал, грязь образовавшуюся убирать.

реагенты используют для того, чтобы растопить лед, наледи и гололедицу для последующей его уборки с дорожного полотна

песок, гранитная крошка используется там, где есть снежный накат

последнюю неделю изучаю материал по финскому опыту борьбы с гололедом. Так вот. Первое что бросается в глаза - исключительная чистота ВЕЗДЕ. И на дорогах и на самих машинах. В первую очередь - высокое качество уборки снега. Техника выезжает, когда снег только начинает падать, центральные дороги и улицы городов скоблят до асфальта, после чего применяют техническую соль и уничтожают гололед. Гранитную крошку используют на перекрестках, подъемах, участках с поворотом, троутары и пешеходные переходы и т.д. Обязятальное использование зимней резины. ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ. Вот так.
Реагенты не используются. За счет этого получается идеальная чистота. Продукты таяния не пачкают машины, не становятся смазкой между дорогой и колесами. Кстати, ширина отвалов у снегоуборочных машин позволяет чистить сразу несколько полос (до 8 метров шириной). На высокой скорости (порядка 60 км в час), машина используется максимальной эффективно, удаляя снег с проезжей части и за максимально короткий срок обрабатывает большой участок дороги.

Однако это не главное. Я искал информацию о том самом "Финском чуде", которое заставляет поддерживать дороги в таком идеальном состоянии. И не нашел. Нет никакого "Финского чуда". Есть только это:
1. Запрет на въезд в страну на летней резине в зимне время года
2. Разрешение на использование шипованной резине в условиях, когда вся Европа запретила
3. Высокая культура вождения
Нет всяких седанчиков, которые топят в газ, стоя на подъеме, потому что не могут подняться. Не потому что, там не скользко (дороги подчас ледяные), а потому водители умеют управлять своим автомобилем, резина у них нормальная. Нет гонщиков, резких маневров. Есть лишь очень вежливые и "правильные" водители...

в общем, ребята... у нас серьезные проблемы

Пардон, что влезаю не совсем по теме, но это нарушение термодинамики получается Вместо того, чтобы нагреть лёд количеством теплоты Q, мы нагреваем соль меньшим количеством теплоты q, а она уже нагревает этот же лёд... количеством теплоты Q

Извините, не сдержался.

KAMAZ, а финны - они ж такие, как в анекдоте: финн-интроверт при разговоре с вами смотрит на свои ботинки, а финн-экстраверт -... на ВАШИ ботинки

а то.

Всяко-разно...но без реагентов - раньше... было менее скользко. Это мои субъективные ощущения от езды.

Вот ещё, насчёт химии на дорогах замкадья
autonews.ru

НЕТ!
- кол-во дтп выросло;
- кое кто отмывает на этом деньги (большие);
- животные и обувь - страдают:

привет,товарищи.
почитал тему,много дельных мыслей и информации.
щаз нахожусь в питере и могу сказать следущее,хз чем тут стали сыпать дороги,но это "хз" не сильно оставляет следы на обуви-жить можно.
зато тут есть другой прикол:если в магадане снег собирают и увозят за город,то тут его с дороги отвалами счищают на тротуары,а с тротуаров опять на дороги-дебилизм!!!
а еще в питере реальные проблемы с сосульками )) просто гигиантские твари свисают с крыш и угрожают упасть в любой момент.
и складываецца следующая картина:люди не ходят по тротуарам-там постоянно сбивают сосульки,идут по дороге,на которой стабильно крайняя правая полностью завалена снегом.
вообщем тут дурдом похлеще нашего.
и вообще снежный накат посыпанный песком рулит!!!
4 года откатался в Маге на зднем приводе и все нормуль!
и кто бы что ни говорил,но песок весной гелуд добросовестно собирает.
и вообще наш ГЭЛУД молодцы!вот честно.

 

Действительно, все намного проще: вот заинтересованым доп. антиреагентные аргументы


На прошлой неделе в город привезли 1600 тонн "Соль техническая для посыпки, NaCl". Так что, с экранов говорим "Бионорд", депрессанты коррозии, удобрение почвы, а на деле - самая дешманская соль с Китая.

Слушайте меня, когда выше писал про примерный состав. Голову названиями специально пудрят. А еще она вредна для здоровья...дышим ее парами и пылинками...

А хлор, входящий в ее состав...сами должны понимать, что такое хлорирование...окисляется и разрушается все подряд

А у меня вопрос к официальным лицам Автоклуба магадана.
Планируетьс ли сделать какоенить информативное письмо, в мерию или гэлуд, с просьбой, чтобы эту дрянь больше не сыпали на дорогу, и вернулись хотябы к песку. на дорогах, даже чистых от снега очень и очень скольско, неговря уже о горках

Muskul, уже давно отправлено. Прежде чем писать - необходимо читать. Уже все написано.

и что такое "Автоклуб Магадана"?

закупать и сыпать все равно будут,"к бабке не ходи".песок и соль очень дешевые, на этом денег не заработаешь.

Наверное мелким шрифтом написано, что говорят власть имущии??? Ну офф организация которую недавно вы организовали .МООО "М49"

а нигде и не написано, что они говорят. Ждем ответа ещё.

пробаяню наверно, ну да ладно .

я думаю прежде чем применять солевые смеси, нужно нормально убирать снег с дорог. солью борются не со снегом, а с гололедом, т.е. та самая тоненькая "корочка" льда на асфальте после таяния которой не получается мокрое снежное месиво к у нас. вот я за такое применение соли.
а то что у нас твориться - колхоз какой-то.

Ага у нас солью борятся не со льдом а со снегом как таковым. когда уже уже все пилить закончат.

Cобака моего друга облизала лапы после прогулки по улице, чуть не сдохла, он возил её в клинику, заплатил 8 тыс.