Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: кризис
Магаданский автофорум М49 > Общий форум > Гараж > Пекло
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42
Kelt
Цитата(Shiko @ 24.10.2016, 15:59) *
Я к ним никак не отношусь - ни плохо, ни хорошо.

Кого хочешь обмануть? ))

Цитата(Shiko @ 24.10.2016, 15:59) *
А для меня и нет конкретики в персоналиях, ибо, как я уже сказал, для меня не важно кто исполняет обязанности президента.

Со стороны видно что тебе важны только оттенки ругательств. Позиция неконструктивная.
Власть всегда персонифицирована и отражает характер носителя. Кроме характера реализация власти также может отражать условия, формирующие мотивацию носителя власти. Не бывает абсолютной власти в этом мире, даже самый авторитарный лидер всегда реагирует на какие-то условия и обстоятельства.
Абсурдность твой фразы проще всего понять на примере: мне не важно каков автомобиль и как он ездит, мне важно его движение. Это, ЦЕНЗУРА как? ))
Тут тебе не дюму читать ))
Shiko
Цитата(Kelt @ 24.10.2016, 16:24) *
Кого хочешь обмануть? ))

Себя в первую очередь!


Цитата(Kelt @ 24.10.2016, 16:24) *
Со стороны видно что тебе важны только оттенки ругательств. Позиция неконструктивная.
Власть всегда персонифицирована и отражает характер носителя. Кроме характера реализация власти также может отражать условия, формирующие мотивацию носителя власти. Не бывает абсолютной власти в этом мире, даже самый авторитарный лидер всегда реагирует на какие-то условия и обстоятельства.

Согласен, но власть может быть сосредоточена не только в лице одного человека. Но даже не это важно. Важно не то, кто её использует: Путин, Шевчук, Навальный, Зюганов или ещё кто-то. Важно только то, в чьих интересах она используется.


Цитата(Kelt @ 24.10.2016, 16:24) *
Абсурдность твой фразы проще всего понять на примере: мне не важно каков автомобиль и как он ездит, мне важно его движение. Это, ЦЕНЗУРА как? ))

Как?
Да очень просто - мне маловажен цвет, марка и модель авто, каков он и как он ездит и в равной степени не важны черты характеры, национальность, ...водителя авто. Мне важно время, безопасность и комфорт поездки.
Shiko
Международное рейтинговое агентство Moody's улучшило прогноз по банковской системе России с «негативного» на «стабильный».
Это решение принято с учетом новых признаков восстановления экономики страны, сообщило агентство.

https://rns.online/finance/Moody-s-uluchshi...nii-2016-10-24/
LISS
Цитата(Shiko @ 21.10.2016, 7:35) *
Спасибо.
Очень хороший и точный диалог.

Shiko, меньше всего я бы стала прислушиваться к словам господина из Венеции, выросшему в особняке на Николиной Горе, который совсем не знает что такое ад. И с русским народом его связывает только язык.
Тупорезов
Так отож,Золотое перо России тоже в шоке.
LISS
Тупорезов, нет прощения обманувшему доверившегося.
ZND
а как же сакраментальное "я сам обманутым быть рад"?
LISS
ZND, мировоззренческое противоречие.
Норм.))
ZND
мудрено как то...об,ясни...
Shiko
Цитата(LISS @ 25.10.2016, 4:47) *
Shiko, меньше всего я бы стала прислушиваться к словам господина из Венеции, выросшему в особняке на Николиной Горе, который совсем не знает что такое ад. И с русским народом его связывает только язык.


Ты меня наверное не совсем поняла.
Мне понравились не речи дяденьки из венеции, а сам диалог его и журналиста. И их умение вести этот диалог.
LISS
ZND,спасибку поставил? Зачтено! dance2.gif Такса за дополнительную информацию Тебе известна wink.gif
Shiko,это да. five.gif
Kelt
Цитата(Shiko @ 24.10.2016, 18:24) *
Согласен, но власть может быть сосредоточена не только в лице одного человека. Но даже не это важно. Важно не то, кто её использует: Путин, Шевчук, Навальный, Зюганов или ещё кто-то. Важно только то, в чьих интересах она используется.

Не знаю как ты это отделяешь от личности человека, да и не узнаю, наверное, ты явно не способен на конструктив ))

Цитата(Shiko @ 24.10.2016, 18:24) *
Как?
Да очень просто - мне маловажен цвет, марка и модель авто, каков он и как он ездит и в равной степени не важны черты характеры, национальность, ...водителя авто. Мне важно время, безопасность и комфорт поездки.

В отрыве от качеств автомобиля? Это будет бесконечный и глупый перебор вариантов, во время которого будут страдать все кто доверил тебе выбор, и в первую очередь твоя печень ))
Shiko
Владимир Соловьев в 2001 году о Путине и свободе слова -
https://www.youtube.com/watch?v=TX2kV3Img9w
Shiko
«Тунеядство» как форма налогообложения: заплати 20 тысяч и «не работай» дальше?


Последние несколько месяцев российское общество активно «прощупывается» на предмет общественного мнения относительно введения так называемого налога на тунеядство. Еще в мае про нецелесообразность его введения говорили в Минтруде, позже его рассматривали в контексте белорусского опыта и лишь на экспертном уровне. Но к осени позиция властей несколько поменялась – в конце сентября вице-премьер Голодец анонсировала подготовку проекта закона, лишающего «тунеядцев» права на бесплатное использование социальной инфраструктуры и введение платной медицины для них. Теперь же глава Минтруда Максим Топилин озвучил конкретные цифры – налог «на тунеядство» будет предусматривать минимум 20 тыс. рублей.

В Минтруде считают, что данная сумма покроет «социальную несправедливость», вызванную тем, что получающие доход, но не уплачивающие налогов и взносов граждане не участвуют в финансировании социальных сфер. Кроме этого, введение такого «штрафа» должно каким-то образом вывести трудящихся и самозанятых из «серой» и «черной» зон. Карьерист.ру постарался разобраться в правительственном «ценообразовании» тунеядства и потенциальных особенностях взыскания данного сбора.

«20 тысяч для начала»
Озвучивание конкретного размера налога для ненастоящих безработных смело можно называть новым витком в истории про «тунеядцев» и выведении из тени самозанятых. Если раньше министр труда Максим Топилин говорил, что каких-либо подобных нововведений не стоит ожидать раньше 2018 года, то его последнее заявление дает повод думать, что власть уже решила поторапливаться. И хоть про конкретные законопроекты пока речь не идет (Голодец заявляла про разработку документа в сентябре, но ее слова опровергли в пресс-службе правительства), сам процесс его разработки явно не займет длительного промежутка времени.

Так, по мнению Топилина, которое приводит «РИА Новости», легально работающим человеком можно назвать лишь того, кто заплатил подоходный налог – именно из этого нужно исходить при определении размера налога на «тунеядство». Если брать в качестве стартовой точки минимальную зарплату (7500 рублей), то общий объем подлежащего уплате НДФЛ (13%) составит 11,7 тыс. рублей в год. К этой сумме министр предлагает добавить размер взноса в фонд обязательного медстрахования, который за находящегося «в тени» гражданина производит региональный бюджет – в среднем это 8-9 тыс. рублей. Путем сложения этих показателей «итого получается 20 тыс. в год, для начала», – посчитал чиновник. Таким образом, размер ежемесячного взноса будет составлять около 1667 рублей. По его мнению, данная цифра носит условный характер и является минимальной формой участия граждан в финансировании социальной инфраструктуры.


Размер ежемесячного взноса будет составлять около 1667 рублей.
По словам Топилина, путем введения данного налога правительство хочет выявить тех, кто имеет доходы, но не участвует в содержании государства. По его мнению, 20 тыс. рублей в год – это нормально и даже несколько «маловато»… Но, делая такие заявления, министр умалчивает про основную проблему – определение численности таких самозанятых и нелегалов, а также их дифференциация от тех, кто доходов, с которых будет насчитываться такой налог, не имеет и вовсе. Дело в том, что по оценкам разных экспертов численность таких граждан существенно разнится, и эта разница составляет десятки миллионов человек.

Так, Росстат оценивает общее число безработных в России в 4-5 млн человек – из них 1 млн. стоит на учете в центрах занятости, а остальные – это и не имеющие работы, и самозанятые, и трудоспособные домохозяйки. Некоторые независимые эксперты говорят, что рынок «серых и черных» зарплат охватывает около 15 млн человек. Минтруд более смелый в своих оценках – по подсчетам ведомства в России имеется больше 22 млн самозанятых. И это все перечеркивается заявлениями вице-премьера Голодец, которая еще 3 года назад говорила, что 38 млн россиян заняты «непонятно где и чем» – об их деятельности у правительства нет данных (хотя, в сентябре, по ее словам, таких насчитывалось около 7 млн).

Другой вопрос, как введение такого налога повлияет на легально работающих граждан, чьи ежегодные отчисления явно превышают 20 тыс. рублей. Это может мотивировать их перейти в «серый» сегмент рынка, что позволит им серьезно сэкономить на налогах и страховых взносах. Особенно если гражданам, которые уплатят названные 20 тыс. рублей, после этого присвоят статус «легальных работников».

А хватит ли приставов?
Не меньше вопросов вызывает и механизм взыскания данного налога «на тунеядство», сомнений по скорому введению которого больше нет уже ни у кого. Совершенно утопично было бы думать, что нелегально работающие граждане самостоятельно придут, «сдадутся властям» и заплатят предложенный Топилиным размер налога, даже если их доходы в десятки раз выше МРОТ, из которого и предложил исходить министр. Безусловно, сама идея Минтруда, согласно которой нельзя уравнивать в социальных правах плательщиков и неплательщиков налогов, кажется вполне справедливой. Но лозунг «Заплати и спи спокойно» никогда не был актуален в российских реалиях, поэтому первое, о чем должны были подумать инициаторы данного нововведения – это порядок принудительного взыскания средств.

Конечно, законодательство об исполнительном производстве предоставляет властям массу инструментов для этого, но в таком случае, для его применения нужно идентифицировать непосредственно личность должника, с чем у властей наверняка возникнут большие проблемы. Очевидно, что тем, кто будет заниматься взысканием (логично предположить, что это будет ФССП в сотрудничестве с ФНС), изначально придется проанализировать деятельность от 7 до 22 млн граждан. Помимо стандартных запросов, справок и прочих формальных процессуальных действий, приставам придется провести беседу с каждым из них. При этом вполне понятно, что большинство из них заявит, что являются безработными – лишь единицы, испугавшись государственной системной машины, сознаются в нелегальной занятости и позволят это задокументировать.



Можно представить и другие пути, например, неформальную слежку за безработными (что, конечно же, сродни шпионским фильмам и как минимум незаконно) или привлечение к этому процессу работодателей-нелегалов, но это тоже ощутимого эффекта не даст. Так что единственным реальным механизмом, который может применить власть – это обложение налогом всех без исключения трудоспособных безработных, которым уже потом самостоятельно придется доказывать отсутствие постоянного трудового дохода. И тогда уже в ход пойдут справки о наличии средств на их счетах, необоснованные покупки и прочие доказательства, которые обяжут граждан уплачивать «налог на тунеядство».

Так что в «зоне риска» оказываются все, у кого нет официального дохода, вне зависимости от причины. А это уже может вызвать рост социальной напряженности среди «тунеядцев».

Прогнозируем безработицу
Впрочем, как считает премьер-министр, обзывать таких граждан «тунеядцами» некорректно. Как приводит слова Дмитрия Медведева «ТАСС», предложенный Топилиным сбор, это вовсе не «налог на тунеядство», и, вообще, не стоит употреблять такие термины. Премьер уточнил, что инициатива предусматривает вовлечение в финансирование соцсистемы тех граждан, которые ей пользуются, но не делают никаких отчислений, а они с тунеядцами не имеют ничего общего.
Впрочем, данные инициативы уже вызвали массу негативных комментариев в экспертном сообществе. Например, глава комитета парламента по труду, депутат Ярослав Нилов, в интервью «Ленте.ру», охарактеризовал инициативу как «неприличную». По его мнению, в нынешнем экономическом положении нельзя вводить данный сбор – россияне не смогут его оплатить. Член Госдумы считает, что россияне стали заложниками положения, когда им приходится трудоустраиваться за копейки или же получать заработную плату по «серым» схемам. По его мнению, то, что люди с образованием должны работать нелегально – уже позор для государства, а если их еще и обложат позорным налогом и назовут тунеядцами – это как минимум неприлично.


Данные инициативы уже вызывают массу негативных комментариев в экспертном сообществе
Согласен с этим и член КПРФ, депутат Сергей Шаргунов. По его словам, которые приводит станция «Говорит Москва», путем введения данного налога у самых незащищенных слоев общества хотят отнять последние копейки. Парламентарий считает, что такие предложения провоцируют социальную нестабильность, особенно на его родине – в Сибири, где колоссальная безработица. По мнению Шаргунова, контроль над теневыми доходами нужно устанавливать совершенно другими методами, например, изменениями в налоговом законодательстве.

С тем, что такая мера, как «налог на тунеядство», не решит проблему с теневыми доходами, согласен и зампред эсеров, депутат Михаил Емельянов. Он возражает против самого принципа определения всех неработающих в качестве нелегалов. Как приводит его слова ИА REGNUM, не все неработающие заняты в теневом секторе, а те, кто работают нелегально, делают это не от «хорошей жизни». По его мнению, ключевой проблемой можно считать непомерно высокие социальные взносы, которые обусловлены дефицитом средств. В любом случае даже введение данного налога, как считает депутат, не поможет, так как дефицит одного только ПФР в десятки раз больше потенциального дохода.

По нашему мнению, единственное, к чему действительно может привести введение указанного налога, так это к росту популярности государственных служб занятости. Очевидно, что все потенциальные плательщики налога возжелают получить официальный статус безработного, который формально выведет их из «серой» зоны и избавит от обязанности к уплате налога. Фактически им не останется ничего другого, кроме как становится на учет, и тогда-то показатели официальной безработицы примут действительно реальные очертания…

https://careerist.ru/news/tuneyadstvo-kak-f...taj-dalshe.html
Shiko
Треть россиян связали повышение своего уровня жизни с нарушением закона

Чтобы улучшить свой уровень жизни, нужно нарушить закон — такого мнения, по данным РАНХиГС, придерживаются 30% россиян. В целом в стране сформировалось «весьма одобрительное» отношение к теневой экономике

«Тревожный симптом»

30% россиян считают, что могут увеличить доходы или повысить свой уровень жизни только при нарушении закона, следует из опроса, который провел Центр социально-политического мониторинга РАНХиГС. Число респондентов, придерживающихся такой точки зрения, зависит от их благосостояния, указывают эксперты, — чем хуже материальное положение, тем выше уверенность в необходимости нарушать законы для его улучшения. К примеру, среди людей с низким достатком таковых 52%. Речь идет о нарушениях некриминального характера, например отказе от оформления отношений с работодателем или от регистрации юридического лица для ведения предпринимательской деятельности, уточнил РБК директор центра Андрей Покида. В опросе, который проводился методом личного интервью, участвовали 1,6 тыс. человек из 35 регионов.

«Это тревожный симптом, поскольку на фоне постепенного снижения реальных доходов населения может наблюдаться рост предрасположенности граждан к различным формам некриминальной теневой экономики и их готовности включиться в этот процесс», — рассуждают авторы исследования. Реальные доходы россиян в третьем квартале снизились на 6,1% по сравнению с тем же периодом прошлого года, и это стало рекордным сокращением с 1999 года.

Эксперты зафиксировали «весьма одобрительное» отношение работающих граждан к разным формам теневой экономики. Хотя только 7,2% респондентов считают, что она приносит больше пользы, чем вреда, а противоположной точки зрения придерживаются 34,5% опрошенных, 38,3% склонны думать, что она приносит и пользу, и вред в равной мере (остальные затруднились ответить). Из этих цифр следует, что около 45% занятого населения России в целом «оправдывают» неформальную экономику.

Подобные опросы проводятся непостоянно — последние данные, которые для сравнения приводит РАНХиГС, относятся к 2013 году. Тогда число людей, однозначно одобряющих неформальную экономику, было выше, чем сейчас, — 10,5%. Однако меньше была доля тех, кто относится нейтрально — 33,2%. Впрочем, еще более терпимо россияне относились к теневой экономике в 1990 году: 49,5% были убеждены, что она приносит и пользу, и вред, 21% поддерживали и только 13,5% выступали против. Спустя 11 лет ситуация изменилась: в 2001 году число сторонников неформальной экономики опустилось до исторического минимума в 2,1%, а противников — выросло до максимума в 49% (нейтральной позиции придерживались 26,7%).

Туманное понятие

Делать выводы об отношении россиян к теневой экономике на основе опросов сложно, указывает заместитель директора Центра трудовых исследований Высшей школы экономики (ВШЭ) Ростислав Капелюшников. Точного определения этого понятия нет у экспертов и политиков, и тем более в головах у россиян по этому вопросу «полный туман», они могут понимать под теневой экономикой как «выращивание картошки на участке и продажу ее на рынке», так и криминальную деятельность, говорит он.

Граждане могут быть вовлечены в теневую сферу по-разному — напрямую (работники, занятые в неформальном секторе) и косвенно (потребители товаров и услуг, предоставляемых без официального оформления), отмечают эксперты РАНХиГС. В первом случае речь в основном идет о людях с низким социальным положением и уровнем достатка, во втором, наоборот, о «более успешных людях», пишут авторы.

Теневые процессы более 20 лет играют важную роль в российской экономике, указывают авторы доклада. Помимо одобрительного отношения к неформальной экономике, которое сформировалось еще в 1990-х годах, этому способствуют востребованность продукции теневого сектора, недостатки государственного регулирования, невысокий достаток значительной части населения и низкая степень социальной защищенности. Из-за последнего, в частности, работающие официально граждане могут начать переходить в теневой сектор, заявляли эксперты РАНХиГС ранее. «Весьма одобрительное отношение россиян к различным проявлениям теневой экономики свидетельствует об их потенциальном участии в теневых экономических процессах, предрасположенности к нарушению установленных законом норм. Более вероятно, что человек, не считающий нарушение закона чем-то предосудительным, будет, например, работать без оглядки на уплату налогов государству», — делают вывод авторы в новом исследовании.

Респондентов отдельно спросили об отношении к неформальной торговле (деньги передаются из рук в руки мимо кассы). 29,3% относятся к такому явлению положительно — это больше чем в 2001 и 2013 годах (17,9 и 21,7% соответственно). Значительно по сравнению с прошлыми периодами снизилось и число противников такого вида расчетов: в 2016 году их доля составила всего 16,4%, тогда как в 2001-м — 42,2%, а в 2013-м — 25,9%. Кроме того, более половины россиян (50,8%) выступают за выполнение строительных и ремонтных работ с оплатой «мимо кассы». В 2013 году таких было 45,6% — минимум за историю наблюдений. Однако в 2001 и 2003 годах сторонников неформальных отношений в этой сфере было больше — 59,6 и 66,9%.

Согласно июньским подсчетам РАНХиГС (.pdf), на теневом рынке труда в России заняты около 30 млн человек (40,3% экономически активного населения). Из них 8,7 млн человек (11,7%) полностью исключены из официального сегмента, а остальные могут получать часть зарплаты неофициально или иметь дополнительные неформальные заработки.

http://www.rbc.ru/economics/25/10/2016/580...a7947af189b451b
Shiko
Константин Райкин: Мы клевещем, доносим и хотим в клетку... -
https://youtu.be/NgRv4lyd_pU
Рамзес
Цитата(Shiko @ 26.10.2016, 1:22) *
Владимир Соловьев в 2001 году о Путине и свободе слова -
https://www.youtube.com/watch?v=TX2kV3Img9w

ни полслова непонятно, о чём вообще речь, и что так озаботило этих людей. Хоть бы преамбула была, что ли...
Shiko
Цитата(Рамзес @ 27.10.2016, 8:28) *
ни полслова непонятно, о чём вообще речь, и что так озаботило этих людей. Хоть бы преамбула была, что ли...


Это видео программы Евгения Киселева "Итоги" от 3 апреля 2001 года ... в момент и о моменте захвата НТВ, когдаоно, НТВ перестал быть независимым...

Вот полная версия той программы - https://www.youtube.com/watch?v=LNfREzVnwWY
В этом видео на тайминге 1 час, 25 минут, 40 секунд начинается та часть с высказывания Владимира Соловьева, что была приведена в моём сообщении, процитированным тобой.



P.S. мне грустно и горько не то, что тебе непонятно о чём речь там шла речь. Мне горько, что тебе это не запомнилось ... ещё тогда не запомнилось...
Kelt
Цитата(Shiko @ 27.10.2016, 9:18) *
Это видео программы Евгения Киселева "Итоги" от 3 апреля 2001 года ... в момент и о моменте захвата НТВ, когдаоно, НТВ перестал быть независимым...

Ну хватит уже врать на весь форум. Когда это НТВ была независимой? Разве что от порядочности и журналистской этики они были независимы.
Но ты продолжай, сопля камень точит, глядишь и добъешься для отчизны демокрации по хохлошаблону ))
Shiko
Цитата(Kelt @ 27.10.2016, 9:34) *
Ну хватит уже врать на весь форум. Когда это НТВ была независимой? Разве что от порядочности и журналистской этики они были независимы.

Тут ты прав, я немного перегнул палку. Прошу прощения. Конечно НТВ, как и любой другой канал всегда был и будет зависимым. Но до апреля 2001 года он был зависим от мнения главного редактора и его работников - журналистов. А после стал зависим от мнения и желаний собственника - госкорпорации...



Цитата(Kelt @ 27.10.2016, 9:34) *
Но ты продолжай, сопля камень точит, глядишь и добъешься для отчизны демокрации по хохлошаблону ))

Я этого не добиваюсь.





Владимир Познер, о себе, о России и нынешнем времени -

https://youtu.be/gV1ymoqeo-M
Kelt
Цитата(Shiko @ 27.10.2016, 15:26) *
Тут ты прав, я немного перегнул палку. Прошу прощения. Конечно НТВ, как и любой другой канал всегда был и будет зависимым. Но до апреля 2001 года он был зависим от мнения главного редактора и его работников - журналистов. А после стал зависим от мнения и желаний собственника - госкорпорации...

О как! Опять перегнул ))) Скоро у тебя лук получится, струлять будешь.
Типо главный редактор сам себе зарплату платит и журналистам, ага. Ну ты и гораз соврамши ))


Цитата(Shiko @ 27.10.2016, 15:26) *
Я этого не добиваюсь.

Да я знаю что ты не добиваешься, но на каждого зюзю должен быть свой чубайка ))



Цитата(Shiko @ 27.10.2016, 15:26) *
Владимир Познер, о себе, о России и нынешнем времени -

https://youtu.be/gV1ymoqeo-M

Кстати пёзднер тоже независимый?
Shiko
Цитата(Kelt @ 27.10.2016, 15:37) *
О как! Опять перегнул ))) Скоро у тебя лук получится, струлять будешь.
Типо главный редактор сам себе зарплату платит и журналистам, ага. Ну ты и гораз соврамши ))

ИМХО, есть вещи гораздо важней и ценней, чем зарплата.

Цитата(Kelt @ 27.10.2016, 15:37) *
Да я знаю что ты не добиваешься, но на каждого зюзю должен быть свой чубайка ))

Малюта описал героев так:
«Зюзя, в тельняшке и кепарике, с грубо-народным лицом, искаженным гримасой подступающего гнева, напоминает резиновый манекен для боксирования. Таким манекенам специально делают хари, вызывающие страх и естественное желание его преодолеть.
Чубайка, на чьей стороне немедленно оказываются симпатии зрителя и особенно зрительницы, — очаровательно улыбающийся хитрюга, одетый в безупречную черную пару с галстуком-бабочкой».
Их роли Малюта увидел следующим образом:
«Первым в кадре появляется Зюзя, который работает чем-то вроде канала народного самосознания. Он выговаривает накипевшее у всех на душе с предельной откровенностью, так что у зрителя аж дух захватывает. После того как захват духа произведен, в кадре оказывается Чубайка. Не ввязываясь в спор по существу, он отпускает беззлобно-ироничный комментарий, рождающий в зрителе робкое понимание того, как следует думать и говорить, чтобы когда-нибудь покинуть зону этого самого народного самосознания и быть принятым в ряды немногочисленных, но отлично экипированных антинародных сил». <…>
Стёпа заметил в тексте явное эхо недавней дискуссии об актуальности постмодернизма:
«Непонятно, Чубайка, почему либеральную буржуазию называют либеральной. Это носитель запредельно тоталитарной идеологии. Если разобраться, весь её либерализм сводится к тому, что трудящимся разрешено в свободное время еб…ть друг друга в ж…пу».
На что Чубайка отвечал:
«Извините, Зюзя, но это большой шаг вперед по сравнению с режимом, который даже это считал своей прерогативой».
Иногда Зюзя брал верх в споре:
«Главная задача обработки нашего сознания, Чубайка, может быть сформулирована так: несмотря на то что нам разрешается думать только о деньгах, у нас ни на секунду не должен возникать главный вопрос по их поводу».
«Какой главный вопрос, Зюзя?»
«Вот, Чубайка, видите, насколько эффективно обрабатывается наше сознание».
Впрочем, Стёпа допускал, что это ему показалось, будто Зюзя взял верх, а у зрителей сложилось бы совсем другое мнение. <…>
«У российской власти, Чубайка, есть две основные функции, которые не меняются уже много-много лет. Первая — это воровать. Вторая — это душить все высокое и светлое. Когда власть слишком увлекается своей первой функцией, на душение времени не хватает, и наступает так называемая оттепель — ярко расцветают все искусства и общественная мысль…»
«Так что ж вы, Зюзя, воровать мешали? Не жалуйтесь теперь, что вас душат».
...
«Задача проекта, — писал Малюта, — не разубедить телезрителя в том, что страной распоряжается компания жуликов (в настоящее время это представляется нереальным по причинам объективного характера). Задача в том, чтобы на ярких и запоминающихся примерах разъяснить, какое следует делать выражение лица, услышав разговоры на эту тему («Ой, Зюзя, ну как же вы надоели своим занудством… Посмотрите, на улице лето, птички поют. Неужели вас ничего не радует в жизни?»).

Виктор Пелевин


Цитата(Kelt @ 27.10.2016, 15:37) *
Кстати пёзднер тоже независимый?

Он практически независим от других людей.
И он очень зависим от своих убеждений, ценностей, морали.


...
Уж лучше голодать, чем что попало есть,
И лучше одному, чем вместе с кем попало.
Kelt
Цитата(Shiko @ 27.10.2016, 17:35) *
ИМХО, есть вещи гораздо важней и ценней, чем зарплата.

Как правило это говорят люди, маниакально зависимые от денег ))


Цитата(Shiko @ 27.10.2016, 17:35) *
Он практически независим от других людей.
И он очень зависим от своих убеждений, ценностей, морали.

Жаль что его ценности и морали не совпадают с ценностями страны, которая платит ему зарплату ))
Хотя, вдруг ему еще из какой другой страны платят, тогда совпадают, но не с Россией, разумеется ))
Shiko
Цитата(Kelt @ 27.10.2016, 17:38) *
Как правило это говорят люди, маниакально зависимые от денег ))

Не знал, что Константин Райкин маниакально зависим от денег. Как, в общем то, до сегодняшнего момента, я не знал и такого правила. Но мне всё равно - для меня такого правила не существует.


Цитата(Kelt @ 27.10.2016, 17:38) *
Жаль что его ценности и морали не совпадают с ценностями страны, которая платит ему зарплату ))
Хотя, вдруг ему еще из какой другой страны платят, тогда совпадают, но не с Россией, разумеется ))

ИМХО:
1. Страна не платит ему зарплату.
2. Не совсем понятно и не раскрыто почему его ценности и морали не совпадают с ценностями и моралями страны. Я лично считаю, что они совпадают.
Kelt
Цитата(Shiko @ 27.10.2016, 17:56) *
Не знал, что Константин Райкин маниакально зависим от денег. Как, в общем то, до сегодняшнего момента, я не знал и такого правила. Но мне всё равно - для меня такого правила не существует.

Какой такой райкин? Ты написал имхо, значит присвоил высказывание райкина? Не стыдно? Следовало взять в кавычки и сослаться.

Цитата(Shiko @ 27.10.2016, 17:56) *
ИМХО:
1. Страна не платит ему зарплату.
2. Не совсем понятно и не раскрыто почему его ценности и морали не совпадают с ценностями и моралями страны. Я лично считаю, что они совпадают.

Понимание с возрастом придет. Или не придет ))
Shiko
Цитата(Kelt @ 27.10.2016, 20:29) *
Какой такой райкин? Ты написал имхо, значит присвоил высказывание райкина? Не стыдно? Следовало взять в кавычки и сослаться.


Райкин сказал практически тоже самое но не так дословно. Я не присваивал и не цитировал его высказывания. Просто моё мнение совпало с его. Я выразил его от своего лица. И мне ни за это, ни за само мнение не стыдно.

Цитата(Kelt @ 27.10.2016, 20:29) *
Понимание с возрастом придет. Или не придет ))

И у меня абсолютно обоюдное мнение о твоём понимании и его приходе или не приходе.
Kelt
Цитата(Shiko @ 27.10.2016, 20:45) *
Райкин сказал практически тоже самое но не так дословно.

Армянское радио, короче. Зачем ты оттуда ушел? ))
Shiko
Цитата(Kelt @ 27.10.2016, 21:13) *
Армянское радио, короче. Зачем ты оттуда ушел? ))


Я там никогда и не был.
Олег 1
Смотрю выступления Степана Демуры, Жуковского, Потапенко, читаю диванных аналитиков. Думаю. Пришел в полную гармонию, вне зависимости от того, что ты наденешь в налоговую или в первую брачную ночь, результат один (по мотивам анегдота)
Выводы:
- третьей мировой не будет, пендосам не интересно с нами воевать.
- войны с Китаем не будет, пендосы не позволят
- всего этого не случится, если не случится до выборов в пендостане (8.11), а еще надо новогодние пережить, тогда уж точно ничего не будет
- будет худшее, экономический коллапс, нефть по 9 долларов и реальный голод.

Мои совет, если доживем до мая, засаживаем халявный гектар картошкой, рыбалка и весь опыт 90-х в помощь)))
В любом случае, от Магдебурга ничего не зависит, зато тут есть золото, и мы всем нужны)))
Shiko
Цитата(Олег 1 @ 27.10.2016, 23:17) *
Смотрю выступления Степана Демуры, Жуковского, Потапенко, читаю диванных аналитиков. Думаю. Пришел в полную гармонию, вне зависимости от того, что ты наденешь в налоговую или в первую брачную ночь, результат один (по мотивам анегдота) ...


Лекция профессора на факультете психиатрии:
- Коллеги, запомните два золотых правила психотерапии:
Правило первое. Мелкие тревоги - это ерунда.
Правило второе. Все тревоги - мелкие.
Олег 1
То Шико http://magspace.ru/blog/xz/297795.html
что лучше, сдохнуть одновременно со всеми, или пережить коллапс и постараться выжить???

Индивидуально к Шико!
Fry
Лол, скорей бы третья мировая война, тогда то я всем докажу, что коллекционирование бутылочных крышек не пустая трата времени biggrin.gif
Shiko
Цитата(Олег 1 @ 28.10.2016, 0:22) *
То Шико http://magspace.ru/blog/xz/297795.html
что лучше, сдохнуть одновременно со всеми, или пережить коллапс и постараться выжить???

Индивидуально к Шико!



Увы/ура до Маспейса через интернет не пробиться ... хужее, чем по диал-аппу 9600...
Тупорезов
Сомневаюсь за целостность Катара! biggrin.gif
Олег 1
хочу в Бразилию, прям очень сильно. главное к климату привыкнуть, в фавеллах порядок наведем! блин, как можно жить, понимая, что кроме шлепанец и ствола, тебе ничего не нужно, выходя из дома....
Shiko
Цитата(Олег 1 @ 28.10.2016, 0:22) *
То Шико http://magspace.ru/blog/xz/297795.html
что лучше, сдохнуть одновременно со всеми, или пережить коллапс и постараться выжить???

Индивидуально к Шико!



Наконец пробился и магспейс аткрылься

Что лучше: сдохнуть или постараться выжить?

ИМХО, всё равно, так как лучше оставаться человеком - не зависимо от того, что придётся делать - умирать или выживать.



P.S.
Анекдот:
Свинья, увидев на дворе мангал, начала лаять на чужих и ловить мышей.
Олег 1
Оставаться человеком до первого залпа или биологическим видом после???
Shiko
Цитата(Олег 1 @ 28.10.2016, 1:43) *
Оставаться человеком до первого залпа или биологическим видом после???


В обоих стадиях - человеком.
kolbasatnik
Цитата(Олег 1 @ 27.10.2016, 23:17) *
Смотрю выступления Степана Демуры, Жуковского, Потапенко, читаю диванных аналитиков. Думаю. Пришел в полную гармонию, вне зависимости от того, что ты наденешь в налоговую или в первую брачную ночь, результат один (по мотивам анегдота)
Выводы:
- третьей мировой не будет, пендосам не интересно с нами воевать.
- войны с Китаем не будет, пендосы не позволят
- всего этого не случится, если не случится до выборов в пендостане (8.11), а еще надо новогодние пережить, тогда уж точно ничего не будет
- будет худшее, экономический коллапс, нефть по 9 долларов и реальный голод.

Мои совет, если доживем до мая, засаживаем халявный гектар картошкой, рыбалка и весь опыт 90-х в помощь)))
В любом случае, от Магдебурга ничего не зависит, зато тут есть золото, и мы всем нужны)))

Вот и не слушай диванных и прочих аналитиков, все равно говорят то, что, что им проплатят. Крайний "перл" - о снижении инфляции до конца года до уровня 4%. Займись собой, гаражом. рыбалкой - далее по списку. А опыт 90-х - правильно, не пропьешь. Пробьемся.
Alexov
Трудно сказать как-то там с инфляцией в 4%, но у меня наверно опять частный случай, Вы скажете. С сентября прошлого года по октябрь нынешнего на тот товар, что я закупаю в ЦРС и отправляю сюда, налицо падение цены на 3-5%. Товар весь только отечественного производства от сырья и до конечного продукта. Но поднялись тарифы на перевозку и себестоимость осталась такая-же. Так что это первый год такой(а я предприниматель с 1994г), когда в течении года я цены не изменил ни на копейку по всему ассортименту. Это при том что у меня наценка от 10 до 25%.
Тупорезов
Рискововые такие выкладки,тренд кризиса у нас как-бы по всей вертикали-и на тебе,падение цен,да отечественного производителя! И где? В малом бизнесе(его как-бы и нет,сгубили ироды, года два тому). Какая гадость-на девятый круг,за растление нимба доверия заявленному тренду.
lonewolf
Цитата(Олег 1 @ 28.10.2016, 0:00) *
хочу в Бразилию, прям очень сильно. главное к климату привыкнуть, в фавеллах порядок наведем! блин, как можно жить, понимая, что кроме шлепанец и ствола, тебе ничего не нужно, выходя из дома....



Цитата(Олег 1 @ 28.10.2016, 0:43) *
Оставаться человеком до первого залпа или биологическим видом после???

Олег, а коньячек то ничё! Забористый оказался, а то кризис, кризис cool.gif
luisfigo
Вы тут о ценностях рассуждали. Думаю, вы знаете, что значения слов со временем изменяются. Например, европейский социалист сегодня - это совсем не то, что было 100 или 50 лет назад. Поэтому надо всегда четко представлять себе, какое именно значение вы вкладываете в употребленное слово, как его поймет собеседник.

Когда-то белые люди привозили папуасам стеклянные бусы, зеркальца и прочую дешевую муть. Меняли это на золото, алмазы, пряности и рабов.

Сегодня западный обыватель отдал право говорить то, что думает, право думать то, что думал вчера, верить в своего бога. Слежка, грязные беженцы, гей-парады, войны черте где, рост налогов на всё это... А что он получает взамен? - "Ценности". Какие же? - Свободы разные. От предрассудков, от ненависти, от дискриминации по гендерному признаку...

Папуасы свои ценности могли хотя бы потрогать. Бусы были красивыми, их можно было носить. А нынешние ценности европейцев...

Так про какие именно ценности вы говорите?
Рамзес
Цитата(Shiko @ 27.10.2016, 18:35) *
И он очень зависим от своих убеждений, ценностей, морали.

не угадал
после выпада Райкина, Позднер всеми руками и ногами его публично поддержал о недопустимости давления на людей творчества
а люди нашли видеозапись его выступления от июня текущего года, где он так же публично поддерживал нужность цензуры и ограничений
так что это такой же флюгер, как и все остальные. Живущий в Америке еврей, считающий себя французом и гастролирующий по России. смешно

Цитата(Shiko @ 28.10.2016, 1:39) *
Увы/ура до Маспейса через интернет не пробиться ... хужее, чем по диал-аппу 9600...

поэтому я давно оттуда ушел, сразу как только локалки лишился
Kelt
Цитата(luisfigo @ 30.10.2016, 13:49) *
Сегодня западный обыватель отдал право говорить то, что думает, право думать то, что думал вчера, верить в своего бога. Слежка, грязные беженцы, гей-парады, войны черте где, рост налогов на всё это... А что он получает взамен? - "Ценности". Какие же? - Свободы разные. От предрассудков, от ненависти, от дискриминации по гендерному признаку...

Какой-то мутный поток лозунгов.

Западный обыватель ничего не отдавал. И ничего не брал. Все как и раньше и всегда, обыватель говорит что разрешают, за то что не разрешают сидит или кается. Не его уровень формирование правил.

Цитата(luisfigo @ 30.10.2016, 13:49) *
Папуасы свои ценности могли хотя бы потрогать. Бусы были красивыми, их можно было носить. А нынешние ценности европейцев...

Так про какие именно ценности вы говорите?

Бусы=деньги.
Единственная ценность - деньги, с той поры, как придумали универсальный эквивалент.
Деньги ценнее бус. Это, конечно, если оценивает не папуас.

Деньги в конечном счете обуславливают все, включая безопасность и основные потребности, в некоторых случаях деньги перекрывают даже основной инстинкт: самосохранения.
Рамзес
вот не надо на папуасов, ага. Их денежные купюры (кины) выглядят весьма шикарно, из полимерного пластика и полу-прозрачные. Доллар близко не валялся
luisfigo
Kelt,
Какой-то мутный поток лозунгов.
это неплохой заголовок к твоему дальнейшему выступлению smile.gif

Западный обыватель ничего не отдавал. И ничего не брал.
ты пропустил Великую французскую революцию. Именно тогда обыватель именно взял себе права, которых у него ранее не было.
И Великая Октябрьская социалистическая революцию тоже сыграла свою роль для обывателей Запада. После нее ему уже дали еще порцию прав.
А теперь это всё у него забирают.

Деньги в конечном счете обуславливают все
Это совершенно не так. Нет даже смысла объяснять столь очевидное.

И Shiko тут прав, когда говорит тебе про убеждения и про ценности.

Главное тут - не путать значения слов.

Если у простого хохла спросить, зачем они устроили весь свой бардак, то он ответит что-то типа:
- Мы хотим в Европу.
- А зачем тебе в Европу?
- Чтобы иметь зарплату 5000 евро.
- Ну, это понятно, этого всем хочется. А с чего вдруг от желания "в Европу" должна появиться у тебя такая зарплата? Ты ж не станешь волшебным образом герром Мюллером инженером из Гамбурга, ты останешься Тарасом в своей Полтаве.
- Дык эта... Мы европейские ценности усвоим.

Тут есть четкая связь между "европейскими ценностями" и 5000 евро. В его голове второе моментально вытекает из первого. Понятно, что в голову хохла эту муть просто впихали пропагандой. Но она там у него теперь есть. Вот современный папуас, у которого отобрали страну взамен на "ценности". И даже не на сами "ценности", а лишь на гипотетическую возможность их получить когда-нибудь. Это даже не бусы, не фотография бус, а лишь рассказ об этой фотографии бус.

А спроси этого хохла:
- Так что такое эти "европейские ценности"?
Он будет морщить лоб, мекать, бекать, руками крутить в воздухе, но ничего, кроме гей-парадов назвать не сумеет.

И это действительно так. Основное содержание "европейских ценностей" - это гей-парады. Правда, там это называют "свободой от гендерных предрассудков". И это воображаемые бусы, которые теперь получили сами европейцы. Хех, им ведь даже не ДАЛИ свободу, а ОТОБРАЛИ эти вот "предрассудки". Воображаемые бусы наоборот? - Хуже. "Предрассудки"-то у них были не воображаемые, а настоящие. И их отобрали. И назвали это "европейцы теперь получили свои ценности".

А задай тому хохлу вопрос иной:
- Что в твоей жизни важнее всего для тебя?

Да, там есть небольшая часть упоротых, которым важнее всего, чтобы у москаля корова сдохла, но не о них речь.

Хохлу важнее будет здоровье родителей, чтобы детки росли, хорошо учились, чтобы жена любила, чтобы можно было свободно трудиться и видеть плоды своих трудов, чтобы можно было богу молиться в церкви, чтобы везде было по справедливости.

Но это не "европейские ценности". Это человеческие ценности.

Не надо эти понятия путать.

И в этом моменте Shiko может заблуждаться.
2. Не совсем понятно и не раскрыто почему его ценности и морали не совпадают с ценностями и моралями страны. Я лично считаю, что они совпадают.
В данном случае я отношу это к речи Райкина.

Райкин за другие "ценности". Которые нам не ценности вовсе. Я тут про это подробнее писал: http://magspace.ru/blog/essay/297864.html
Тупорезов
Мировоззренческие противоречия. Норм.)) (С) tongue.gif
Kelt
Цитата(luisfigo @ 5.11.2016, 5:13) *
Kelt,
Какой-то мутный поток лозунгов.
это неплохой заголовок к твоему дальнейшему выступлению smile.gif

Да не стесняйся, мышление лозунгами все-же лучше чем отсутствие мышления ))

Цитата(luisfigo @ 5.11.2016, 5:13) *
Западный обыватель ничего не отдавал. И ничего не брал.
ты пропустил Великую французскую революцию. Именно тогда обыватель именно взял себе права, которых у него ранее не было.
И Великая Октябрьская социалистическая революцию тоже сыграла свою роль для обывателей Запада. После нее ему уже дали еще порцию прав.
А теперь это всё у него забирают.

Кто-то неправильно научил тебя про эти революции, а ты не проверил. В итоге теперь попадаешь в просак.
Подготовка и проведение революций на государственном уровне никогда не были посильны обывателю.
Это долгая и кропотливая работа, очень большие расходы, непосильные обывателям.
И с другой стороны череда критических ошибок власти.
Обыватели здесь могу только выйти на улицы и лечь под дубинки и пули.
А затем победившей стороной специально проводится смещение акцентов и героизация обывателей. Небесная сотня - ближайший исторический пример.
Обывателям это льстит, и они проносят лозунги веками.
Ну как ты сейчас.
Уверяются в собственных возможностях и сами себя задрачивают потому что их "возможности" разбиваются о действительность.
В которой обыватели - это лемминги, со всем присущим леммингам набором возможностей )))

Цитата(luisfigo @ 5.11.2016, 5:13) *
Это совершенно не так. Нет даже смысла объяснять столь очевидное.

Ты не сможешь объяснить очевидное только для тебя, потому что у тебя нет аргументов кроме лозунгов.


Цитата
Если у простого хохла спросить, зачем они устроили весь свой бардак, то

то будет глупо, ибо простые хохлы участвовали в массовке, но ничего не решали. Впрочем, глупости тоже кому-то интересны ))

Цитата
А спроси этого хохла:
- Так что такое эти "европейские ценности"?
Он будет морщить лоб, мекать, бекать, руками крутить в воздухе, но ничего, кроме гей-парадов назвать не сумеет.

Хохол не глупее тебя. он выкатит тебе контрлозунги. Про правовое государство. безвиз, большие зарплаты, жирная социалка и отсутствие коррупции, и будет прав со своей колокольни, ибо видит разницу между хутором наяву и европой по телевизору. Но ты можешь и про гей-парады поговорить с ним, если тебя тебя цепляет за живое ))

Цитата
Хохлу важнее будет здоровье родителей, чтобы детки росли, хорошо учились, чтобы жена любила, чтобы можно было свободно трудиться и видеть плоды своих трудов, чтобы можно было богу молиться в церкви, чтобы везде было по справедливости.

Но это не "европейские ценности". Это человеческие ценности.

Если хохлу так покажется. то это будет очень мудрый хохол.
Но превалирующими в обществе ценностями он это точно не назовет, ведь живет в обществе, в котором де факто и де юре превозносится совсем другое. Поэтому он и хочет в европу, где, по его мнению, возможна реализация этих "ценностей".

Но когда мыслишь лозунгами это сложно понять, да.
luisfigo
Kelt,
Я сказал, чего хотел. А если ты не можешь этого понять, то это твои проблемы, бывай.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.