Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Рыбалка
Магаданский автофорум М49 > Общий форум > Хобби автолюбителей > Рыбалка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187
flykhan
манго, Корешу звонил сегодня на Балагань, он тоже сказал, что практически везде лёд вперемежку с песком!
шамаn
а на яне что нибудь ловят
Komaric
kostya, полностью с тобою не согласен местные наоборот ждут нас когда мы рыбу найдеми лунок набурем
ZND
Цитата
А по поводу 200 м от берега то должен быить проект речки Тауй Завизированный кучей инстанций ,и таблички должны определять эту границу Сколько он км ,и от этого зависит на сколько метров я могу подьехать к реке. Все это прописано в ВОДНОМ КОДЕКСЕ.

В водном кодексе написано следующее:
"4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:
1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;
2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;
3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров."

Ни какие "проект речки Тауй Завизированный кучей инстанций ,и таблички" не нужны.
SirFisher
Цитата(Valdemarich @ 16.1.2014, 23:43) *
Сейчас отзовнился народ с Балаганного, к ним в палатку пожаловал инспектор и сказал, что завтра приезжает какое-то начальство и те кто на машинах на льду будут штрафовать, в одно лицо можно поймать не более 15 корюшек, чё за бред????? Более того, авто должно находиться от берега не ближе 200 метров. Чё за херня такая? Кто, что слышал по этому поводу, этож пля бунт назревает.


Норма вылова рыбы, крабов и прочего, что находится в воде - нет. Будут после выхода закона о любительском рыболовстве.

Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы
1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.
2. В границах водоохранных зон устанавливаются прибрежные защитные полосы, на территориях которых вводятся дополнительные ограничения хозяйственной и иной деятельности.
3. За пределами территорий городов и других населенных пунктов ширина водоохранной зоны рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и ширина их прибрежной защитной полосы устанавливаются от соответствующей береговой линии, а ширина водоохранной зоны морей и ширина их прибрежной защитной полосы - от линии максимального прилива. При наличии ливневой канализации и набережных границы прибрежных защитных полос этих водных объектов совпадают с парапетами набережных, ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной.
(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)
4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:
1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;
2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;
3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.
5. Для реки, ручья протяженностью менее десяти километров от истока до устья водоохранная зона совпадает с прибрежной защитной полосой. Радиус водоохранной зоны для истоков реки, ручья устанавливается в размере пятидесяти метров.
6. Ширина водоохранной зоны озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра, устанавливается в размере пятидесяти метров. Ширина водоохранной зоны водохранилища, расположенного на водотоке, устанавливается равной ширине водоохранной зоны этого водотока.
8. Ширина водоохранной зоны моря составляет пятьсот метров.
13. Ширина прибрежной защитной полосы озера, водохранилища, имеющих особо ценное рыбохозяйственное значение (места нереста, нагула, зимовки рыб и других водных биологических ресурсов), устанавливается в размере двухсот метров независимо от уклона прилегающих земель.

15. В границах водоохранных зон запрещаются:
1) использование сточных вод для удобрения почв;
2) размещение кладбищ, скотомогильников, мест захоронения отходов производства и потребления, радиоактивных, химических, взрывчатых, токсичных, отравляющих и ядовитых веществ;
3) осуществление авиационных мер по борьбе с вредителями и болезнями растений;
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.

Бунт назревает? О как.

Цитата(kostya @ 17.1.2014, 0:35) *
корюшки ловим сколько в машину влезит есть ограничение по размеру.не помню вроде 11 -12 см.Ну про ночную подсветку в палатке не забываем .Если что то мы просто бухаем в палатке ,а удочки просто в лунке полощем.

Промысловой меры на корюшку нет.
Про бухаем - инспектора могут рассмотреть как осуществление действий опасных для здоровья,и для предупреждения случаев не совместимых с жизнью вывезти выпивающих на берег.

Цитата(surf серёга @ 17.1.2014, 0:36) *
приедеш в такую даль с удочкоми за 20-50шт. так вздрючить грозят кодексом, А гдеже их кодекс когда в июне корюшку уралами вывозят.

Есть достоверные данные про вывоз рыбы уралами? Только без эмоций и мсакраментальных фраз: "Я видел...", "Мне рассказывали...". Если видели и не препятствовали - Вы соучастник.
На вылов корюшки в весенний период на побережье и в реках от Яны и далее в строну Тауя уже 3 года действует запрет. Результат на лицо - рыбы стало больше.
Кстати, водный кодекс регламентирует деятельность с водными объектами, а с рыбой - к Правилам рыболовства.

Цитата(ZND @ 17.1.2014, 9:53) *
Ни какие "проект речки Тауй Завизированный кучей инстанций ,и таблички" не нужны.

Нужны.
В ст. 65 Водного кодекса:
18. Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
safari65
Есть достоверные данные про вывоз рыбы уралами? Только без эмоций и мсакраментальных фраз: "Я видел...", "Мне рассказывали...". Если видели и препятствовали - Вы соучастник.

[/quote]

Во как.
ZND
Цитата
Нужны.
В ст. 65 Водного кодекса:
18. Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.


Существует правоприменительная практика, в т. ч. и по ЦРС, по которой лиц, нарушивших требования ст. 65 привлекли к ответственности без учета требований п.18.
SirFisher
safari65, а то

ZND, и тем не менее - требования к маркировке водоохранных зон в Водном кодексе описаны однозначно.
ZND
Цитата
тем не менее - требования к маркировке водоохранных зон в Водном кодексе описаны однозначно.

С учетом того, что в судах, в большинстве случаев, принимаются решения, аналогичные имеющимся в судебной практике (я - про водный кодекс), то цитирование декларативных норм, без учета имеющихся обстоятельств, вряд ли целесообразно.
Поясню, что я имею ввиду. Требование «установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков» имеет целью информировать гражданина о том, что он находится в границах водоохраной зоны, допустим, на некотором отдалении от береговой линии.

Однако, выезжая на автомобиле к урезу воды ( на лед), гражданин не может не знать, что находится непосредственно на водном объекте или на береговой линии, так как это очевидно. В данном случае гражданин видит водный объект, осознает, что он на нем находится и желает на нем находится, с целью произвести лов рыбы. Более того, зная (в контексте вопроса) что его действия противоправны, так как нарушаются требования ВК, он сознательно и умышленно их осуществляет. В таких условиях ссылки на отсутствие информационных знаков для суда могут оказаться не существенными. Примерно такими доводами руководствовались судьи при вынесении решения.




ivan
Так итог какой, можно или нельзя. Качать с инспекторами, что нет знаков и т.д. И как тогда быть с переправой, включать аварийки и стоять тупить, что мол сломался.
TeamON
а нельзя людям все-таки поехать и порыбачить спокойно? Без угроз и штрафов. Денег не хватает в бюджетах? Или слишком много гос бездельников? (так, просто флуд.)
SergeyMLK
Я уже урал приготовил завтрпа на Усулу полный кузов нафигачу пошли все нафиг
SirFisher
Согласно п. 1 статьи 24. Любительское и спортивное рыболовство Федерального закона о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов
Граждане вправе осуществлять любительское и спортивное рыболовство на водных объектах общего пользования свободно и бесплатно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом. Ограничения любительского и спортивного рыболовства могут устанавливаться в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона.

То есть - ловить можно. А вот с доставкой к месту лова некоторые сложности. В соответствии с Водным кодексом - машина должна оставаться за переделами водоохранной зоны, а если в пределах ее, то на твердом покрытии.
Иными словами, если инспекторы посчитают нужным закрутить гайки - ничего им не мешает это сделать.


Komaric
Мне так кажется скоро про рыбалку ,поездку из города на природу и т.д и думать нельзя будет , Сколько еще правил и штрафов введут для нас любителей чтобы отбить деньги потраченные на олимпиаду ! ?)))

SirFisher, А лед не является ли твердым покрытием, на сколько я понял к воде нельзя приближаться )
FLyMaster
Всем привет! Вчера вечером добрались на балаганное - за ночь на на красный самодур 64 малоротки в основном мелкая крупной мало и одна наважка тоже мелкая, ловили возле будок. Сейчас поедем в сторону красочкина-усулы. Инспекторов пока не было. Народ делится на две группы одни под усулу едут другие встают напротив деревни, местные вчера туда одну будку перетащили! Ну а мы надеемся теперь найти зубатку, а то малоротка как-то не очень уже!!!
SirFisher
Komaric, про Олимпиаду это Вы у кого-то услышали, наверное.
Водный кодекс принят был задолго до принятия решения о проведении Олимпиады.
Контролирующие органы у нас очень лояльно относятся к рыбакам-любителям. Здесь какая-то иная ситуация.

Лед не считается твердым покрытием. По-видимому, асфальт или бенот имеется в виду
SERREGA
так вроде можно взять разрешение на переезды речек по необходимости....бралась раньше такая бумага в рыбоохране... возможно есть и сейчас...
Valdemarich
Я думаю так, возникнет ситуация - тогда качели, а пока наверное действительно ерунда какая-то, хотя опять же сказали, что в пятницу никого предупреждать не будут - сразу протокол. Может народ не правильно понял, хрен его знает, сеять панику тоже вроде ни к чему. Едем и рыбачим, потом по ситуации.
ABC
Знающие поправьте, пожалуйста

Должностные лица органов, осуществляющих контроль инадзор в области рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов и среды их обитания не уполномочены составлять протоколы по статье 8.13. КоАП РФ «Нарушение правил охраны водных объектов» (т.е «рыбинспекция» здесь «не при делах»)

Государственный контроль и надзор за использованием и охраной водных объектов осуществляются Федеральной службой по надзору в сфере природопользования (федеральный государственный контроль и надзор) и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации (региональный государственный контроль и надзор). (Говоря по другому за нарушение границ водоохранной зоны должны нагибать специально уполномоченные инспектора управления "Росприроднадзора", а не "рыбинспекция".)

ZND
Цитата
Должностные лица органов, осуществляющих контроль инадзор в области рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов и среды их обитания не уполномочены составлять протоколы по статье 8.13. КоАП РФ «Нарушение правил охраны водных объектов» (т.е «рыбинспекция» здесь «не при дел


Это вообще не оттуда. Речь идет о статье 8.42. часть 1.
Статья 8.42. Нарушение специального режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на прибрежной защитной полосе водного объекта, водоохранной зоны водного объекта либо режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на территории зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения

(введена Федеральным законом от 28.12.2009 N 380-ФЗ)

1. Использование прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта с нарушением ограничений хозяйственной и иной деятельности -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от восьми тысяч до двенадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей.
ABC
А полномочия в соответствии со статьей 28.3 КоАП РФ?

Снегоходы-ростехнадхор,

Автомобили -ГИБДД,

Рыба-Росрыболовство,

Водоохранка-Росприроднадзор.
Должны быть, в соответствии с энтими закономи, "могучие казачьи разъезды", чтобы хлобучить?
Или всё проще?


ZND
Статья 23.27. Органы, осуществляющие контроль и надзор в области рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов и среды их обитания

(в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ)

1. Органы, осуществляющие контроль и надзор в области рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов и среды их обитания, рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 7.2 (об уничтожении или о повреждении знаков, устанавливаемых пользователями животным миром, уполномоченными государственными органами по охране, контролю и регулированию использования водных биологических ресурсов и среды их обитания, а также зданий и других сооружений, принадлежащих указанным пользователям и органам), статьями 7.11, 8.33 (в части нарушения правил охраны среды обитания или путей миграции водных биологических ресурсов, за исключением административных правонарушений, совершенных на территориях особо охраняемых природных территорий федерального значения), статьей 8.34 (в части административных правонарушений, совершенных с биологическими коллекциями, содержащими объекты животного мира, относящиеся к водным биологическим ресурсам, за исключением административных правонарушений, совершенных на территориях особо охраняемых природных территорий федерального значения), статьей 8.36 (в отношении объектов животного мира, относящихся к водным биологическим ресурсам, за исключением обитающих на территориях особо охраняемых природных территорий федерального значения), частями 2 и 3 статьи 8.37, статьями 8.38, 8.42, статьей 11.6 (в части административных правонарушений, совершенных на судах и объектах рыбопромыслового флота), частью 1 статьи 11.7, статьями 11.8, 11.9 - 11.11, частью 2 статьи 11.17 настоящего Кодекса.

Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях

1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа.
ivan
Вывод: пошли они на хрен, надо ехать, а там по ситуации)))))
SirFisher
ivan, шапок побольше возьмите, если что - закидывать будете
ivan
Я думаю братья рыбаки в беде не бросят, нас то по более будет))))
ulan
Некоторые мысли по-поводу дебатов на берегу водоема rolleyes.gif
Понятно, что за выезд на лед нас мОгут (если захотят) наказать денЮжкой, и, к сожалению, по закону dry.gif
И если строго следовать этим законам, то нельзя безнаказанно подъехать ни к одной речке, к ручью водички попить, лицензионному участку, на Нюклю и т.п.
Поэтому, на мой взгляд, важнее решить – Что делать?
Есть же отечественная практика (Приморье, Балтика, Байкал, Ладога и т.п., все большие реки и водохранилища страны, где спокойно, как мне кажется, рыбачат на льду с любым транспортом.
Да и мировая практика на стороне рыболовов-любителей. Во всяком случае видео сюжетов на эту тему достаточно.
Думаю возможно, при желании, решить этот вопрос раз и на всегда на местном законодательном уровне.
И формулировка может быть человеческой: «В целях обеспечения полноценного и безопасного отдыха жителей Магадана и области». И деньги, при желании, на обеспечение безопасности можно найти…
Каким образом?
Направить обращение в Областную (Городскую) Думу, Областному Правительству, Мэрии - от, скажем, Общества Охотников-Рыболовов, другой общественной организации, группы товарищей и т.п.
А еще лучше – депутатский запрос на эту тему. Есть же депутаты-рыбаки (я так думаю), которые радеют за благо земляков rolleyes.gif
Наивно?.. Возможно.
Но другой альтернативы, к сожалению, нет.
SirFisher
ulan, поддержу
safari65
Цитата(ABC @ 17.1.2014, 13:04) *
А полномочия в соответствии со статьей 28.3 КоАП РФ?

Снегоходы-ростехнадхор,


Снегоходы-гостехнадзор, это чтобы до конца засрать тему.
Vladox
Сегодня друг был на рыбалке с 9 00 до 14 00 11шт

Сегодня друг был на рыбалке с 9 00 до 14 00 11шт
SergeyMLK
Что на гертнера народ хоть там по 30 шт ловят????????????7
SergeyMLK
меньше чем за 100 штук не буду даже бахилы шнуровать
ABC
Цитата(safari65 @ 17.1.2014, 13:39) *
Снегоходы-гостехнадзор, это чтобы до конца засрать тему.


safari65,а что здесь не так?

ТЕМА:«Рыбалка., Куда ездили, что ловили, как там? Все темы, волнующие рыбака!.»

Согласно Правилам эксплуатации транспортных средств,водитель снегохода должен иметь удостоверение категории «А», подтверждающиеспециализацию машиниста- тракториста, выданное органом Гостехнадзора. В соответствии с постановлением «О государственнойрегистрации автомоторных средств и других видов самоходной техники натерритории РФ» снегоход необходимо в течение пяти дней с момента приобретениязарегистрировать в органах Гостехнадзорапо месту жительства.




S_M
Цитата(ulan @ 17.1.2014, 14:18) *
Некоторые мысли по-поводу дебатов на берегу водоема rolleyes.gif
Понятно, что за выезд на лед нас мОгут (если захотят) наказать денЮжкой, и, к сожалению, по закону dry.gif
И если строго следовать этим законам, то нельзя безнаказанно подъехать ни к одной речке, к ручью водички попить, лицензионному участку, на Нюклю и т.п.
Поэтому, на мой взгляд, важнее решить – Что делать?
Есть же отечественная практика (Приморье, Балтика, Байкал, Ладога и т.п., все большие реки и водохранилища страны, где спокойно, как мне кажется, рыбачат на льду с любым транспортом.
Да и мировая практика на стороне рыболовов-любителей. Во всяком случае видео сюжетов на эту тему достаточно.
Думаю возможно, при желании, решить этот вопрос раз и на всегда на местном законодательном уровне.
И формулировка может быть человеческой: «В целях обеспечения полноценного и безопасного отдыха жителей Магадана и области». И деньги, при желании, на обеспечение безопасности можно найти…
Каким образом?
Направить обращение в Областную (Городскую) Думу, Областному Правительству, Мэрии - от, скажем, Общества Охотников-Рыболовов, другой общественной организации, группы товарищей и т.п.
А еще лучше – депутатский запрос на эту тему. Есть же депутаты-рыбаки (я так думаю), которые радеют за благо земляков rolleyes.gif
Наивно?.. Возможно.
Но другой альтернативы, к сожалению, нет.



Поддерживаю.
lev 43
...смотрю все притихли... у кого то кран потёк, у кого денег нет на крючки............. Короче, на рыбалку уже никто как бы не едет..... а кто и дома ловит....
Темыч49
Завтра рву на Балагашку.Есть вести?
Lavr
Знакомые с Балагашки звонили: ни хрена нет! Так, кое у кого наважка одиночками. sleep.gif
Темыч49
Ах плачу я... Блин! А куда ехать то????
Lavr
Ну может завтра будет. Рыба клюет вчера и завтра...
Темыч49
Да, дома сидеть тоже не айс... Поеду, а то удочки после лета запылились....
Londarev
Были сегодня кто нибудь на гертнера?Мы завтра туда.Хотябы штук 20 поймаем?
Dons
Приехали с бологаново рыба есть навага корюшка отменная не много вобщем кто на рыбалку советую. Кто за рыбой тем на рынок или мелководку
прадо1
Цитата(манго @ 16.1.2014, 22:46) *
Совет, на Балаганном бурить по старым лункам, лёд - смесь песка и камня. Две лунки и ножам кердык.

Я - забурил 8 лунок - 4 пары ножей. Поверьте -все нарвались, ну или почти все.


Ночью на подсветку - 0.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла рекамендую по старым лункам и мокрому льду,твердый лед


бурит 1 метр вытаскивать не надо.

длинна шнека 80 см, диаметр 90,три ножа 100 мм, супер.

т. хозяина 89148550660 продает

SergeyMLK
в 7утра завтра выезжаю на балаганное на ниве шевролет, взял 10 пар ножей вот
лёра
В 20.00 звонил мужикам на Уссулу-ветер,с обеда по 30-35 зубаток,15-20 навагов хороших,самодуры на креветку,искуственные очень вяло,палатка,дорога проезжаемая,народ присутствует и прибывает.
Alexov
  Мы же вроде уже обсудили эту тему с Водным Кодексом в другой ветке. Ведь  в ст.65 п.1 написано что водоохранная зона, это зона в которой "устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности". Устанавливается! Сначала нужно установить, зарегистрировать эту зону в Водном Кадастре, нанести на карты в точных координатах, оповестить в средствах массовой информации, повесить соответствующие знаки "Водоохранная зона".Ну невозможно всё это сделать применимо к тем участкам, которые мы пересекаем при выезде на лёд. Попытались применить знаки, которые применимы к автомобилистам (кирпич и т.д.), тоже не получается, установка в таких местах знаков не соответствует ГОСТУ. А вот собственную осторожность нам  нужно самим проявлять и остальных приучать и пример дурной не подавать. И  все эти их меры имели и положительный результат, явно осторожнее стали рыболовы.  Уже второй сезон на 30см лёд и не суются рыбу искать, хоть рядом уже и две недели рыбы нет.Ну и хорошо.
surf серёга
какие знаки, вы о чём! посмотрите в городе на народ: зебра-паркуемся, стоянка запрещена-стоим, кирпич-едем."процентов 40 так делают" а там на льду нам всем нас....ать на запреты,живем у моря ПОСЛЕДНЮЮ РАДОСТЬ ХОТЯТ ЗАПРЕТИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Хансен
Запреты,запреты..Так ведь слуги народа, о народе своем и пекутся.Ведь запрещать – это как чесать: начал, а дальше всё приятней и приятней.А,что может быть приятней, чем забота о народе.Как говорится -законотворческий запретительный зуд в стадии обострения.
батя
Вчера был на Гертнера в обед.Улов три корюшки(одна 18см,две 15см) коту на ужин.Кто мелочь потихоньку ловит а кто и ничево.
SirFisher
Косяк рыбы вмерз в лед.
Roma}{a
SirFisher, это где так?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.